"M" comme Mountain et comme Mystère

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Message par MTFLS » mer. 04 déc. 2019, 13:06

Ayant récupéré la plaque ci-dessous portant les mentions : 241 A 51, Fives-Lille, 2073 et 1931, j'ai consulté l'ouvrage sur les 241 (tableaux pages 71 et 142) de Marcel Chavy et Maurice Maillet (cete plaque avait d'ailleurs appartenu à M. Maillet), et je n'ai pas trouvé de concordances entre les inscriptions de la plaque et les tableaux figurant dans le livre. On y trouve d'une part la 241-037 Etat ,N° de constructeur 4231 par SFCM Cail, 1932,devenue 241-A-037 SNCF Ouest puis 241-A-137 SNCF Est et enfin 241-A-51 et d'autre part la 2451-A-51 ex PLM N° de constructeur 4429 par Schneider, 1928, réimmatriculée en 1935 241-D-51
Quelqu'un aurait-il une explication ?
241-A-51.JPG

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Re: "M" comme Mountain et comme Mystère

Message par MTFLS » mer. 04 déc. 2019, 13:07

241-A-51.JPG

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Re: "M" comme Mountain et comme Mystère

Message par Woessner » mer. 04 déc. 2019, 13:24

Il s'agit de la 241037 de l'Etat, mutée en 1937 à l'est et prenant alors le numéro 241 A 137, puis 241 A 51 après renumérotation des autres ex Etat venues à l'Est en 1948

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Re: "M" comme Mountain et comme Mystère

Message par 140C343 » mer. 04 déc. 2019, 13:40

A propos de la renumérotation des 241 ex-Etat mutées sur la Région Est, voir : viewtopic.php?f=5&t=51561&start=362 ( et les 4 posts suivants ) .

Denis :wink:
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Re: "M" comme Mountain et comme Mystère

Message par Didierd » mer. 04 déc. 2019, 14:02

La 241 A 51 ex-241 A 37 de la région Ouest a été construite par la SFCM à Denain.

Didier.

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Re: "M" comme Mountain et comme Mystère

Message par MTFLS » mer. 04 déc. 2019, 14:26

Merci pour vos réponses qui concordent avec les tableaux du livre sur les Mountain mais la plaque de chaudière porte bien l'indication Fives-Lille et un numéro : 2073. Ce numéro n'est donc pas celui de construction qui est 4231 donc que signifie-t-il ?

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Re: "M" comme Mountain et comme Mystère

Message par sully091 » mer. 04 déc. 2019, 15:06

Bonjour,

Peut-être le N° Apave de la chaudière?

Cordialement

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Re: "M" comme Mountain et comme Mystère

Message par Woessner » mer. 04 déc. 2019, 15:51

Non, il y aurait le timbre daté de la dernière épreuve

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Re: "M" comme Mountain et comme Mystère

Message par MTFLS » mer. 04 déc. 2019, 16:09

Peut-être... J'ignore quels étaient les usages en matière de numérotation, pourquoi y aurait-il pour l' Apave un numéro différent pour la chaudière de celui de construction de la machine sauf si la chaudière avait été refaite ? Et, d'autre part, reste l'inscription Fives-Lille et non Denain !

Autre particularité liée à une 241-A , la 45, qui avait fait en 1956 un train présidentiel.
Plus tard elle servit de génératrice de vapeur au dépôt de Nïmes et fut ferraillée à Alès. Ex Etat 241-024 puis successivement 241-A-024 à l'Ouest, 241-A-124 à l'Est et enfin 241-A-45, sa plaque récupérée par Maurice Maillet ne comporte pas de cartouche pour le nom du dépôt alors que sur la photo de 1956 il semble bien que la plaque soit "normale". Il y-a-t-il eu des noms de dépôt mis dans des cartouches indépendants de la plaque d'immatriculation ?
22.JPG
DSCN3228.JPG
b.JPG
DSCN3227.JPG

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Re: "M" comme Mountain et comme Mystère

Message par Didierd » mer. 04 déc. 2019, 16:13

Une médaille de timbre est différente et ne porte que le chiffre de la pression maxi, avec frappée la date d'épreuve et un poinçon de tête de cheval.

Ne s'agirait-il pas d'un échange de chaudière ? La 241 A 51 aurait reçue la chaudière d'une Fives-Lille avec son numéro de constructeur ? (simple hypothèse)

Didier.

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Re: "M" comme Mountain et comme Mystère

Message par MTFLS » mer. 04 déc. 2019, 17:33

Tout à fait, voici des timbres d'épreuves de chaudières , ils sont apposés en principe à côté des petites plaques d'identification de la chaudière.
Effectivement la 241-A-51 a peut-être fait l'objet d'un remplacement de chaudière mais dans ce cas pourquoi refaire une plaque neuve alors qu'il eut été plus simple de marteler le numéro d'origine et de refrapper le 51 ?

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Re: "M" comme Mountain et comme Mystère

Message par MTFLS » mer. 04 déc. 2019, 17:34

Timbres d'épreuves
DSCN4476.JPG

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Re: "M" comme Mountain et comme Mystère

Message par MTFLS » mer. 04 déc. 2019, 20:18

S'agissant de la 241-A-51 un avis d'expert m'a été donné, pour cette machine construite par Cail à Denain, la réalisation de la chaudière aurait été sous traitée par Fives-Lille, le numéro de construction de la chaudière (2073) est sans rapport avec celui de la machine (4794). La chaudière ayant été construite en 1931 et la machine mise en service en 1932, tout cela est cohérent.

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