Immatriculation des voitures armistice de l'ETAT

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Re: Immatriculation des voitures armistice de l'ETAT

Message par Francis Bour » lun. 11 févr. 2019, 15:42

Effectivement, Bruno, la voiture Märklin a les portes inversées par rapport aux voitures Roco.
Merci pour ce lien très intéressant sur les voitures à compartiments allemandes et leurs reproduction par les fabricants de modèles.
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Re: Immatriculation des voitures armistice de l'ETAT

Message par cortob » lun. 11 févr. 2019, 23:01

Francis Bour a écrit : Peux tu m'indiquer les numéros des mixtes STP (tant pis pour le nombre de compartiments)
J'ai trouvé les numéros B5tf 7803 et 7804 à couloir partiel.
Longueur hors tampons : 13,90 m
Tare : respectivement 20,5 t et 21 t.

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Re: Immatriculation des voitures armistice de l'ETAT

Message par Francis Bour » mar. 12 févr. 2019, 07:54

Super, merci Bruno :applause:
Yapuka.
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Re: Immatriculation des voitures armistice de l'ETAT

Message par Manche Ocean » mer. 13 févr. 2019, 16:00

je découvre ton fil

j'avais commencé à faire une page sur le sujet
ici

en effet il manque les immatriculations
j'ai une liste avec des correspondances aussi on peut essayer de t'aider

mets peut etre quelques photos qu'on vérifie le type de voiture et voir si on peut retrouver les autres elements.
je propose une par une ..

roland

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Re: Immatriculation des voitures armistice de l'ETAT

Message par Francis Bour » mer. 13 févr. 2019, 16:07

Bonjour Roland.
J'ai bien consulté ton site avant d'acheter mes voitures et je voudrais faire quelque chose de plausible.
Pour les photos, c'est une bonne idée: J'aurais dû commencer par là :oops:
J'ai donc "mitraillé" mon parc:
En ex Würtemberg à essieux et plateformes, j'ai les références 2150
Image
2151
Image
2152
Image
2153
Image
et 2158
Image
Fichiers joints
Brawa 2150.JPG
Brawa 2151.JPG
Brawa 2152.JPG
Brawa 2153.JPG
Brawa 2158.JPG
Modifié en dernier par Francis Bour le mer. 13 févr. 2019, 18:06, modifié 1 fois.
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Re: Immatriculation des voitures armistice de l'ETAT

Message par Francis Bour » mer. 13 févr. 2019, 17:50

Ensuite, j'ai les voitures à deux essieux Roco 4206
Image
et 4229
Image
Fichiers joints
Roco 4206.JPG
Roco 4229.JPG
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Re: Immatriculation des voitures armistice de l'ETAT

Message par Francis Bour » mer. 13 févr. 2019, 18:05

En voitures Roco à trois essieux, et plateformes j'ai une 4207
Image
4211
Image
Image
Et en voitures à portières latérales, j'ai une 44505Image
une 44526
Image
une 44223A
Image
une 44206A
Image
une 44511
Image
et un fourgon à deux essieux 44230
Image
Et pour finir j'ai une voiture 3 essieux, portières et guérite Märklin 4205
Image
Fichiers joints
Roco 4207.JPG
Roco 4211-1.JPG
Roc 4211-2.JPG
Roco 44505.JPG
Roco 44526.JPG
Roco 44223A.JPG
Roco 44206A.JPG
Roco 44511.JPG
Roco 44230.JPG
Märklin 4205.JPG
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Re: Immatriculation des voitures armistice de l'ETAT

Message par Manche Ocean » jeu. 14 févr. 2019, 12:22

Francis,

bien reçu ton envoi groupé ..
j'ai commencé par retraduire les infos reçues sous forme de tableau.

je pense qu'il nous manque la ref de la voiture roco portant un numero 510

premiere remarque :
je n'ai dans mes tables aucune note de voitures "wurtemberg", or il existe au moins une vue de ces voitures dans l'ouvrage de Vilain, en version SNCF, montrant une disposition de fenetre 4+WC+3. idem sur la page du site mentionné plus haut où l'on voit une vue avec la meme disposition.

la reference 2153 me semble être une version "ancien réseau" de la version 2150, j'ai bon ?

je n'ai pas vu de photo des voitures avec les fenetres geminées. (note, ça ne veut pas dire qu'il n'y en ait pas eu)

roland

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Re: Immatriculation des voitures armistice de l'ETAT

Message par cortob » jeu. 14 févr. 2019, 12:57

Bonjour Roland,

Quelles catégories de voitures as-tu dans tes tables ?

Bruno.

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Re: Immatriculation des voitures armistice de l'ETAT

Message par Francis Bour » jeu. 14 févr. 2019, 15:24

Bonjour Roland.
Merci de te pencher sur ma question de numéros de voitures.
Effectivement, la référence 2153 (et 2158 aussi je pense) est une décoration de l'ancien réseau du Würtemberg.
Je n'ai pas trouvé la référence de la voiture à 3 essieux Roco numérotée 510 (achat sans boite), mais elle est presque identique à la référence 4211 (à la couleur de la toiture près).
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Re: Immatriculation des voitures armistice de l'ETAT

Message par Manche Ocean » jeu. 14 févr. 2019, 15:26

salut Bruno,

il s'agit de la table etablie par JPVL

les voitures armistices apparaissent dans:
- voitures mixtes 1er et 2eme classe deux essieux, sans interciculation et couloir partiel (concerne des A2B2)
-voitures mixtes 1/2 deux essieux, avec intercirculation
- mixtes 1/2 3 essieux, sans couloir
- mixtes 1/2 3 essieux, sans intercirculation, couloir partiel (concerne des A1B4 et A2B3), je verrai bien des mixtes prusses dans le lot
-mixtes 1/3 2 essieux, sans intercirculation
- 2eme 2essieux, sans intercirculation ni couloir
- 2eme classe 2essieux, a couloir partiel,
- 2eme classe 2 essieux, intercirculation
- ….

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Re: Immatriculation des voitures armistice de l'ETAT

Message par Manche Ocean » jeu. 14 févr. 2019, 15:29

En faisant le point, je me dis que la démarche de partir des modèles n'est peut être pas la meilleure. D'une part elle se base sur des modèles aux cotes pas forcement bien respectées, l'incertitude de mesure , etc..)

ne pourrait on pas partir de diagrammes existant ?
avec des diagrammes cotés ce serait pas mal
roland

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Re: Immatriculation des voitures armistice de l'ETAT

Message par Manche Ocean » jeu. 14 févr. 2019, 15:31

Francis Bour a écrit :Bonjour Roland.
Merci de te pencher sur ma question de numéros de voitures.
Oui ben c'est pas gagné .. ça va etre un boulot à plein temps !! avec le nombre de variantes possibles..

Effectivement, la référence 2153 (et 2158 aussi je pense) est une décoration de l'ancien réseau du Würtemberg.
Je n'ai pas trouvé la référence de la voiture à 3 essieux Roco numérotée 510 (achat sans boite), mais elle est presque identique à la référence 4211 (à la couleur de la toiture près).
Oui en effet ça y ressemble fort.
la disposition des fenetres semble différente sur les deux faces, j'ai bon ?
roland

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Re: Immatriculation des voitures armistice de l'ETAT

Message par Francis Bour » jeu. 14 févr. 2019, 15:44

Tu as parfaitement raison, une face comporte cinq fenêtres doubles alors que l'autre face comporte deux fenêtres doubles, trois simples (dont une opaque pour les toilettes) puis une autre double.
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Re: Immatriculation des voitures armistice de l'ETAT

Message par cortob » jeu. 14 févr. 2019, 15:52

Manche Ocean a écrit :salut Bruno,

il s'agit de la table etablie par JPVL

les voitures armistices apparaissent dans:
- voitures mixtes 1er et 2eme classe deux essieux, sans interciculation et couloir partiel (concerne des A2B2)
- ….
Roland, il doit s'agir de la classification utilisée dans les états généraux des Grands Réseaux en France. En tout cas, je l'ai rencontrée dans l'état général de l'Etat que j'ai consulté.

Les voitures à plateformes, dont celles du Würtemberg dont tu parles, sont classées dans la catégorie "à intercirculation".

Les voitures prussiennes sans plateformes à 2/3 essieux sont classées dans la catégorie "sans intercirculation".

Ceci dit, cette classification n'est qu'un premier critère de tri. Il reste encore du travail à faire derrière.

Bruno.

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