[REE] Wagons plats à bogies TP en H0

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230b759
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Re: [REE] Wagons TP ?

Message par 230b759 » sam. 14 déc. 2013, 21:40

je confirme pour avoir vu de mes yeux sur le stand MAKette à RE une affiche annonçant l'abandon du projet des wagons TP couverts ....

la famille des TP c'est un gros gros morceau ! pas très nombreux en realité (60000 environ) mais tout de meme très present, avec une silhouette tout de suite identifiable !
rien que pour les couverts, la feuille editée il y a environ un an par Makette repertoriait environ 18 variantes entres les formes de toits, nombres de portes et de volets...et en plus les transfo effectuées pour le parc de service ! cette feuille prouve d'ailleurs le gros travail de recherche effectué par M. Klinger : espérons que celui ci s'est arrangé avec REE..

pour les plats a ranchers, variantes du nombre de ranchers, 14 ou 16,de leur longueur et la presence d'une guerite, exclusivité de l'Etat, il me semble...mais c'est à confirmer !
les frigos ont aussi connu des variantes,decos USA TP,CTF, SEF, SETEF, stef, isotherme ou refrigérant, caisses renforcées après guerre, certains devenus des couverts, d'autres des tombereaux !!
plats pour charges lourdes, à la silhouette differente, moins connus...
tombereaux avec ou sans système de bachage
le tout declinables en 7 anciens réseaux, et 3 périodes Sncf plus le parc de service ! sans oublier l'aubaine du constructeur de trains miniatures : des decos allemandes !

le grand specialiste des TP, c'est superGG qui confirmera ou non ce que je dis, ces infos etaient pour une bonne partie visibles sur son site du temps ou il était en activité
les TP, une vaste famille qu'on verra declinée sur de nombreuses années, c'est vraiment un gros morceau....

désormais, il va manquer des wagons "armisitice", (bien plus nombreux en realité, environ 300 000 !) surtout en anciens réseaux, ce qui est un comble ! espérons que T2m reagira bien en proposant qq "armistice" roco ou fleischmann bien sentis plutôt qu'en cherchant à doublonner à tout prix...mais il est plus probable qu'ils ne sortent juste ....rien.... :mort:

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Renato
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Re: [REE] Wagons TP en H0 : c'est pour bientôt !

Message par Renato » dim. 15 déc. 2013, 18:40

Bravigou a écrit :Le bogie présenté
Image
Meursault 2013.
Merci pour la photo.
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Re: [REE] Wagons TP en H0 : c'est pour bientôt !

Message par l'Esto » sam. 21 déc. 2013, 12:07

Photos "parlantes" du proto sur le blog. Splendide.

Par contre je suggèrerais à REE d'essayer des roues à profil strict RP25-110 : sur du matériel à bogies, ça passe partout...
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Re: [REE] Wagons TP en H0 : c'est pour bientôt !

Message par Alain60 » dim. 22 déc. 2013, 06:11

sur que les tp seront certainement plus (FIN)que les fleischmann,mais comme j'en ai une patarafe et en plus tous équipé de plancher bois(ABE).
j'attend et je compléterais peut-être avec des ree

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Re: [REE] Wagons TP en H0 : c'est pour bientôt !

Message par LaurentB » dim. 22 déc. 2013, 09:49

l'esto a écrit :Photos "parlantes" du proto sur le blog. Splendide.

Par contre je suggèrerais à REE d'essayer des roues à profil strict RP25-110 : sur du matériel à bogies, ça passe partout...
Bonjour à tous,

Photos splendides!!! Luxe de détails!!! Bref du REE quoi!!! :mrgreen:
Très bonne suggestion pour le profil des roues!!! Je serai même tenter de proposer ce genre de normes pour les futures BB 67000 et DU 65... Ce serait une première! Des engins moteurs avec des roues aux normes fines et ce serait bien aussi que REE réalise un attelage à choquelle fonctionnel comme HJ pour détailler les traverses de tamponnement!!! :coeur1:
bon dimanche à tous! Salutations amicales.
Laurent.

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Re: [REE] Wagons TP en H0 : c'est pour bientôt !

Message par Labbe » dim. 22 déc. 2013, 09:58

arretez de vous écouter , les gars :ange3: , l'histoire des roues , ça aurait exactement le même effet que les roues fines"de massini" : on remplace tout gratuitement des mois après, parcequ'il y a plein de clients mécontents , par rapport a leurs roues qui sont déjà très bien et qui, effectivement , passent partout , le bénéfice .....????

:wink: :wink: :wink:
fier d'être vaporeux

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Re: [REE] Wagons TP en H0 : c'est pour bientôt !

Message par 1CC1 3700 » dim. 22 déc. 2013, 10:09

Vous avez déja mesuré des roues REE? :siffle: :siffle:
Le rp 25 code 110 serait un retour en arriere. Enfin moi ce que j'en dit....
Laurent

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Re: [REE] Wagons TP en H0 : c'est pour bientôt !

Message par Renato » dim. 22 déc. 2013, 10:42

Eternel problème, dont on a déjà parlé :
Sur une voie moderne parfaitement posée, les boudins fins passent partout.
Les gros (ou moyens) boudins permettent de masquer les défauts du réseau, ou simplement l'usure du temps. Mais quand il y a problème de déraillement, ça ne vient pas du wagon (sauf une élongation qui coince, ou un truc évident de ce genre).
LSM avait équipé ses premiers standards couverts de boudins fins : ce fut effectivement un tollé.

Beaucoup de modélistes rouleurs utilisent un réseau aux normes anciennes (ce n'est pas un reproche). Ce n'est pas évident à "upgrader" comme on dit en Français, surtout si le réseau est grand. Et le fabricant de nos joujoux doit naviguer entre les exigences des vitrinistes/protoïstes, et celles des rouleurs, des exploitants de club, des réseaux d'expo etc.

LSM a reéquipé ses wagons de roues à boudins plus gros. Assez moches, et fausses en regard du nombre de rayons.
Christophe/AMF87 propose depuis peu des roues de substitution, très jolies, à 9 rayons. Visuellement, le flasque apparaît un peu plus épais, mais c'est inhérent à la conception de cette roue. LSM et REE ont "triché" visuellement en moulant une gorge dans le diamètre intérieur, côté visible. Bonne idée.
REE semble avoir trouvé le juste milieu, avec des roues qui satisfont le plus grand nombre.
Elles coûtent un bras, et sont d'une entrepointe incompatible avec le reste des autres marques. :mort:
Image


Je me permets de mettre le lien qui renvoie sur la page du blog, car dans quelques jours, il faudra chercher 3 plombes les photos :
http://blog.e-train.fr/2013/12/ree-le-p ... .html#more

Et un extrait des photos du prototype en impression 3D ; ça pique aux yeux :applause: :
Image
Photo : REE.
Résolution volontairement réduite, les photos HD sont sur le blog (double clic).
Fichiers joints
TP REE 3D proto.jpg
TP REE 3D proto.jpg (78.42 Kio) Vu 2981 fois
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Re: [REE] Wagons TP en H0 : c'est pour bientôt !

Message par l'Esto » dim. 22 déc. 2013, 12:22

Disons qu'ayant une expérience certaine de la circulation de véhicules à bogies équipés de chtites roues de 33 pouces en RP25-110 et RP25-88, sur des voies et des appareils de voie d'un autre âge (jusqu'au Jouef), je me permets juste de rappeler qu'il n'est pas nécessaire de faire autre chose. Et puis il y a toujours les Fleisch pour les adeptes du tout terrain.

Quant aux mesures, sur les 12mm (qui me satisfont pleinement telles quelles), ben non, on n'est pas encore à la RP, ni aux cotes mini de la 311.1. Cela ne se voit guère sur les 12mm (proportions, beau dessin d'ensemble et brunissage sévère), mais sur des 9,6mm/33", c'est une autre histoire. Encore que là, on est déjà à cent lieues des Fleisch.

Bref, je m'égare. :noel:
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Re: [REE] Wagons TP en H0 : c'est pour bientôt !

Message par Renato » dim. 22 déc. 2013, 13:34

...de l'Est, dans ton cas. :noel:
Et c'est vrai que le lest, ça aide aussi à ne pas dérailler. :mrgreen:
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Re: [REE] Wagons TP en H0 : c'est pour bientôt !

Message par TJD75 » dim. 22 déc. 2013, 14:05

La perspective de voir les réfrigérants TP produits par REE me réjouit.

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Re: [REE] Wagons TP en H0 : c'est pour bientôt !

Message par SuperGG » dim. 22 déc. 2013, 14:39

Ca commence plutôt mal : zéro pointé pour ce wagon ! Les tirants sous le châssis sont en deux parties avec une pièce-écrou de tension serrable au milieu. Même Train-Rousseau l'avait reproduit.
En plus, sur la photo la caisse apparait très "plate", manquant de relief au niveau des séparations de ridelles. C'est quand même incompréhensible de commencer par ce wagon plat à bord bas que Fleishmann a déjà vendu en grandes quantités, d'autant plus que c'est, et de loin, le modèle le plus réussi de la gamme TP de Fleishmann !
Image

Voir le même par Fleishmann : il y a bien les écrous de serrage sur les 4 jeux de tirants ainsi que la planchette anti desserrage qui traverse les 4 pièces de serrage.
Image
Fichiers joints
TP%20REE%203D%20proto.jpg
TP%20REE%203D%20proto.jpg (55.3 Kio) Vu 2798 fois
TP-FLEISC Plat - copie.jpg
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Re: [REE] Wagons TP en H0 : c'est pour bientôt !

Message par 230b759 » dim. 22 déc. 2013, 14:58

je suis d'acord avec GG d'autant plus qu'en matiere de TP, faut pas le contredire....mais c'est un proto, ce qui veut normalement dire que ça peut etre corriger, y a effectivemment des bourdes a corriger !

quant au fait de commencer par les plats a ridelles, wagon déjà très bien reproduit par Fleischmann, le calcul n'est pas si bete : ça coupera toute velleité de la part de T2m qui a d'autres chats a fouetter de toute façon, pour avoir le temps d' organiser une riposte doublonnesque...

par contre, pour les zozos dont je suis qui avaient acheter chez Amf87 pour lifter leur (5 !) plats fleischman :
des tampons ex Huet pour Tp
des planches de Decals pour reimmat anciens réseaux
des essieux (pleins et rayons)
ben, y a pu qu'à bosser quand meme ! cela dit, vu que les Essieux (des SteamEra models, je crois) vendus pour wagons TP ne tiennent ni sur les Makette (axe un poil trop court et aspect très moche !), ni sur les fleischmann (axe trop long, wagon frein !), je regrette surtout d'en avoir acheter un petit paquet en toute confiance !! vendre des Essieux pour TP du commerce qui ne vont ni sur l'un ou l'autre, faut le faire tout de meme !
(Ahhh, c'était pour les trains-rousseau et les Rma, j'avais mal lu ? aahhh d'accord !!! :mort: :colere: :evil: )

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Re: [REE] Wagons TP en H0 : c'est pour bientôt !

Message par SuperGG » dim. 22 déc. 2013, 15:38

Steam Era Model ne vend pas des essieux pour le wagons TP mais des essieux pour les wagons australiens (SEM est une entreprise australienne). C'est juste qu'ils ont des essieux à roues de diamètre 9,6 mm qui correspondent aux roues de nos TP. Toutefois leurs axes de 23,8 mm devaient convenir pour les wagons Fleishmann.

D'accord ce n'est qu'un proto, mais en regardant bien il semble que les tirants soient représentés par un fil plié. Cela donne un bon aspect mais ne permet pas de reproduire la pièce de serrage centrale. En plus le fil qui rentre dans le châssis par un trou, c'est pas top non plus : les bouts des tirants sont soudés sur une plaque rivetée sur le châssis, ils ne rentrent pas dans le châssis.
Les bogies ont l'air pas mal (mais ceux de Fleishmann sont aussi bien réussis). Il y a un bogie avec ressorts à pincettes, donc on peut supposer un couvert à primeurs, pour lesquels les bogies avaient été modifiés pour augmenter la vitesse max.
Apparemment ce sont des tampons OCEM. Quid des tampons Etat qui équipaient normalement tous les wagons TP ? Le système de frein est complet et hyper détaillé (mais quand le wagon est sur les rails on n'en voit guère que 10 % ...). Pour des versions anciens réseaux il faudra modifier les organes de frein (suppression de la triple vanne et des manettes de réglages).
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Re: [REE] Wagons TP en H0 : c'est pour bientôt !

Message par Prof » dim. 22 déc. 2013, 16:37

230b759 a écrit :...mais c'est un proto, ce qui veut normalement dire que ça peut être corrigé...
Vouaye... comme le furent ailleurs les tirants des wagons-foudres.
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