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[Roco] La 231 Chapelon en H0

Modérateur: MOD

Publié: Dim 08 Fév 2009, 12:35 
TMB15 a écrit:
ajfr721 a écrit:
C.DUFRENOY a écrit:
ajfr721 a écrit:
labbe a écrit:et les amf 87?


Ce sont pas des trucks CIWL :wink:


Certes, mais les trucks Nord étaient aussi utilisés sur la Fleche d'Or.


Exact, jusqu'à l'arrivée des trois CIWL en 1927.
l'ideal serait de faire également ces trois fourgons, un brun-crème, un brun uni et un bleu uni pour finir. :wink:


Les fourgons/truck CIWL étaient au programme Héris :siffle:


:ange3:


J'en parle déjà en page 2. :wink:

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Ajfr721
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Publié: Dim 08 Fév 2009, 12:43 
golden arrow a écrit:les Pullman 2e classe type Etoile du nord sont sorties d'usine en marron-crème alors que les "cote d'azur" sont sorties en bleu-crème avec en revanche les lettres en bronze il me semble


A priori non pour les voitures "étoile du Nord", confirmation à la page 143 du livre de Renzo Perret : série 4031 à 4176 en livrée bleu-crème dès leur livraison. :wink:
Rivarossi avait essayé à l'époque de sortir une seconde classe "étoile du Nord" sous la référence 2467.
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Ajfr721
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lettres

Publié: Dim 08 Fév 2009, 13:43 
pour répondre à Golden Arrow,je crois me souvenir que les lettres et numéros peints sur les abris des machines de vitesse de la région 2 l'étaient avec le même jaune que les filets (à recouper car cela commence à dater sur mon"disque dur.....)
par ailleurs les photos de l'époque,celles de fénino à la chapelle par exemple,montrent nettement,bienqu'elles soient en noir et blanc,que les lettres étaient ombrées
amicalement
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Publié: Dim 08 Fév 2009, 14:27 
ajfr721 a écrit:
golden arrow a écrit:les Pullman 2e classe type Etoile du nord sont sorties d'usine en marron-crème alors que les "cote d'azur" sont sorties en bleu-crème avec en revanche les lettres en bronze il me semble


A priori non pour les voitures "étoile du Nord", confirmation à la page 143 du livre de Renzo Perret : série 4031 à 4176 en livrée bleu-crème dès leur livraison. :wink:
Rivarossi avait essayé à l'époque de sortir une seconde classe "étoile du Nord" sous la référence 2467.


Rivarossi avait aussi sorti une Pullman Flèche d'Or en version transformée en seconde classe.
Assez confidentielle, et assez recherchée sur e-machin.
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A3B4D
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Publié: Dim 08 Fév 2009, 19:04 
Oui, c'est la référence dont je parlais, c'était effectivement la transformation d'une voiture de type "flèche d'or".
un truc pas très réussi pourtant.

http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... otohosting
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Ajfr721
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Publié: Dim 08 Fév 2009, 20:49 
pour répondre à ajfr721 il faut accueillir ce qui estecrit avec beaucoup de circonspection surtout lorsque c'est repiqué d'untel qui l'a repiqué sur tel bouquin..... en revanche une photo peut etre bien exploitée

pour A3B4D cette photo montre grace aux filets et ornementations d'angle des parties inferieures de la caisse que cette voiture ( au moins celle-là ) etait peinte en marron -crème
l'ornementation des panneaux des WL type S etait en effet differente au debut de ce qu'elle est devenue par la suite


ajfr721 a t'il vu des photos du truck fleche d'or en marron uni???? moi non pourtant il est ecrit partout qu'il a existé dans cette couleur... souvent on voit la fleche d'or avec un fourgon truck unicolore mais il s'agit en fait du fourgon truck NORD avant la mise en service des trucks CIWL
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Publié: Dim 08 Fév 2009, 21:59 
Si tu relis mes propos, j'ai écris "a priori non", je n'affirme rien et je ne fais que citer mes sources en toute transparence.
D'autres part, comme A3B4D, je n'ai jamais entendu parler de voitures "étoile du Nord" en livrée Brun-Crème malgré l'importante documentation que j'ai rassemblé depuis plusieurs années. Même dans les revues de type LVDR des années 50, aucunes traces de cette hypothétique livrée contrairement au fourgon truck brun, évoqué à plusieurs reprises.
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Publié: Dim 08 Fév 2009, 23:37 
et bien regarde la photo du livre de perret avec tes lunettes ; et trouve moi des photos ou des reglements originaux et non des repiquages que tout le monde connait......
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Publié: Dim 08 Fév 2009, 23:43 
golden arrow a écrit:et bien regarde la photo du livre de perret avec tes lunettes ; et trouve moi des photos ou des reglements originaux et non des repiquages que tout le monde connait......


Des photos couleurs de 1927, cela va pas être facile. :siffle: :mdr2:
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Publié: Lun 09 Fév 2009, 12:18 
vous le faites exprès ou vous etes NATURELLEMENT comme ça?
je me re-explique : la photo est evidemment en noir et blanc, mais celui qui connait un minimum la peinture exterieure des voitures pullman sait que
sur les marron -crème il existe un double filet encadrant la partie inferieure des flancs +fleurons dans les angles internes de cet encadrement + ligne horizontale foncée courant d'une extrémité à l'autre au dessus des baies +encadrement foncé de chaque baie

tout ces details ( dont je ne précise pas la couleur pour ne pas choquer notre ami !) et qui sont bien visibles sur une photo noir et blanc N'EXISTENT PAS sur les pullman en decoration bleu-crème : pas de filets,pas de ligne et contour des baies apparaissant clair sans encadrement on peut donc en deduire que la voiture photographiée (en noir et blanc) etait de couleur brun-crème CQFD

je peux recommencer une dernière fois si ajfr721 n'a toujours pas compris!!!!!
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Publié: Lun 09 Fév 2009, 13:05 
Les photos couleurs, c'était une boutade!
Les encadrements des baies que tu cites ont également existé en version "bleue", idem pour les filets sur les pullman "étoile du nord".
Il n'y a décidément que toi qui crois aux pullman "Etoile du Nord" brun-crème!
Il faut savoir reconnaître ses erreurs, tous les spécialistes et les témoins vivants de cette époque n'ont jamais évoqué cette livrée (y compris Mr Commault).
Toujours pas convaincu?
Sur le Nord Express, dès 1926, le train reçoit déjà des voitures toutes bleues (type S, restaurant 2867 à 2880 et fourgons 1245 à 1256)
Sur l'oiseau bleu, j'imagine mal des voitures marron-crème de type "étoile du nord", repeintes deux ans après leur sortie d'usine (sans parler du nom). il faudra alors m'expliquer pourquoi ils ont attendu 1932 pour repeindre celles de la flèche d'or!
Regarde enfin ce dernier lien en bas de page, tu auras une idée précise de la livrée des voitures "étoile du nord" avec les encadrements de fenêtre bleus (wp 4080 flèche d'or).

http://pagesperso-orange.fr/train.rapid ... index.html
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Ajfr721
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Publié: Lun 09 Fév 2009, 13:25 
eh , jf et golden en tant que passionné de la meme chose et de la meme epoque si vous evitiez de vous engueuler en envoyant des petites remarques desagreables?
y' a bien assez de pénibles amateurs de moderne et qui viennent mettre leur grain de sel , sans que les fanade l'epoque 2/3 s'engueulent entre eux
maintenant moi aussi interesse ( mais pas au point de ne pas en dormir la nuit ) , j'avais pas fais attention a l'histoire des bandes ( mais je fais pas d'epoque 2 , pardon) :siffle: :siffle: :siffle: :siffle:
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Publié: Lun 09 Fév 2009, 13:50 
Tu as raison JF, voici un petit lien sympa pour revenir sur le sujet principal :

http://pagesperso-orange.fr/ph.pallu/locos/locos.htm

Jean-François, qui aime également la livrée brun-crème, mais sur la Flèche d'or ou le Sud Express. :wink: :mrgreen:
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Publié: Lun 09 Fév 2009, 14:23 
j'arrete toute discussion sur le sujet.......
je suis cependant gondolé de rire quand je vois cet andouille citer Roger Commault que j'ai vu a plusieurs reprise et qui m'a offert une lampe de Pullman .... passons
je rigole aussi quand la meme andouille me met sous le nez à titre de preuve irrefutable un cliche couleur d'une restauration douteuse des années 80 pour la rame intraflug ou vsoe
je tire l'echelle et ciao ciao les erudits.........
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Publié: Lun 09 Fév 2009, 14:23 
ajfr721 a écrit:Regarde enfin ce dernier lien en bas de page, tu auras une idée précise de la livrée des voitures "étoile du nord" avec les encadrements de fenêtre bleus (wp 4080 flèche d'or).

http://pagesperso-orange.fr/train.rapid ... index.html


C'est censé constituer une preuve, ça, ou c'est juste pour illustrer?
XT
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