Voitures CIWL

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Re: Voitures CIWL

Message par Pierre B » jeu. 02 août 2018, 21:55

Une voiture-lits du parc espagnol :

Image
Granada, le 2 avril1978. Voiture-lits 3364 (type S4, Metropolitan Carriage, Wagon and Finance Company Ltd., Saltley Birmingham, 1928). Photo John Sloane
JSLO.1978 1978APR02JSLO0357cs
Fichiers joints
26449234985_ca6bd9d9b0_o.jpg
26449234985_ca6bd9d9b0_o.jpg (110.16 Kio) Vu 1839 fois
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Re: Voitures CIWL

Message par Pierre B » mar. 28 août 2018, 13:33

Image
Cammell Laird Catalogue

Image
Cammell Laird Catalogue, page 2

Image
Cammell Laird Catalogue - Page 16
Voiture-lits N° 2644 A [P], type S2 2641 à 2674, construites en 1922

Image
Cammell Laird Catalogue - Page 17 , steel first class sleeping car

Image
Cammell Laird Catalogue - Page 18
Voiture Pullman N° 4079 E [P], série 4066 à 4080 Flèche d'Or, construites en 1926

Image
Cammell Laird Catalogue - Page 19 , first-class steel Pullman car
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Re: Voitures CIWL

Message par sncf231e » mar. 28 août 2018, 15:47

Merci! C'est un document très intéressant.

Je suppose que WL 2644 était le seul à avoir reçu ces bandes jaunes / dorées supplémentaires?

Cordialement
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Re: Voitures CIWL

Message par sncf231e » jeu. 06 sept. 2018, 13:01

Une question sur l'utilisation des différents emblèmes CIWL.

Image

J'ai une voiture Fournereau Pullman, qui n'est pas un modèle auquel nous sommes habitués maintenant. Il a le numéro CIWL 2839, qui est un numéro de l'une des voitures Sud Express. Il n’a pas les fenêtres ovales, ce qui, par la même occasion, est correct pour ce type de voiture Pullman. Il a l'emblème simple peint de CIWL. Dans le livre sur Fournereau ces voitures sont montrées avec cet emblème et aussi avec l'emblème avec les 2 lions. Donc, Fournereau a fait les deux types dans les années trente. Est-ce qu'une voiture Pullman porterait l'emblème simple dans les années trente?

Cordialement
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Re: Voitures CIWL

Message par Pierre B » jeu. 06 sept. 2018, 13:25

Pas d'exemple de ce logo sur les photos dans Voitures Pullman du Sud express.
C'est un logo utilisé sur des fourgons, mais jamais vu sur une voiture Pullman.
Mystère :!:
Pierre

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Re: Voitures CIWL

Message par Ajfr721 » ven. 07 sept. 2018, 10:34

sncf231e a écrit :Une question sur l'utilisation des différents emblèmes CIWL.

Image

J'ai une voiture Fournereau Pullman, qui n'est pas un modèle auquel nous sommes habitués maintenant. Il a le numéro CIWL 2839, qui est un numéro de l'une des voitures Sud Express. Il n’a pas les fenêtres ovales, ce qui, par la même occasion, est correct pour ce type de voiture Pullman. Il a l'emblème simple peint de CIWL. Dans le livre sur Fournereau ces voitures sont montrées avec cet emblème et aussi avec l'emblème avec les 2 lions. Donc, Fournereau a fait les deux types dans les années trente. Est-ce qu'une voiture Pullman porterait l'emblème simple dans les années trente?

Cordialement
Fred
Cette voiture correspond à rien, tout est faux, numérotation, nombre de baies, logo... :gne:
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Re: Voitures CIWL

Message par sncf231e » ven. 07 sept. 2018, 11:05

Ajfr721 a écrit :
sncf231e a écrit :
J'ai une voiture Fournereau Pullman, qui n'est pas un modèle auquel nous sommes habitués maintenant.

Cordialement
Fred
Cette voiture correspond à rien, tout est faux, numérotation, nombre de baies, logo... :gne:
À ma connaissance, avant la seconde guerre mondiale, Fournereau était en France considéré comme un fabricant de trains modèles et non un fabricant de trains jouets. Quoi qu’il en soit, ma question est de savoir si les voitures Pullman ont jamais porté le simple modèle peint CIWL. Fournereau fabriquait des «modèles» comme celui-là et Fournereau était contemporain du temps des trains CIWL Pullman.

Cordialament
Fred
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Re: Voitures CIWL

Message par EC 64 » ven. 07 sept. 2018, 11:59

Loco-Revue devrait avoir la réponse en tant que "héritier Fournereau" (cf. page d'accueil du site)
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Re: Voitures CIWL

Message par Ajfr721 » ven. 07 sept. 2018, 12:38

sncf231e a écrit : À ma connaissance, avant la seconde guerre mondiale, Fournereau était en France considéré comme un fabricant de trains modèles et non un fabricant de trains jouets. Quoi qu’il en soit, ma question est de savoir si les voitures Pullman ont jamais porté le simple modèle peint CIWL. Fournereau fabriquait des «modèles» comme celui-là et Fournereau était contemporain du temps des trains CIWL Pullman.
Cordialament
Fred
Hello,
J'ai déjà répondu à ta question, pas de logo "moderne" paint sur les voitures CIWL dans les années 30.
Et aucune voiture Pullman, ce logo était réservé aux fourgons, pour des raisons d'entretien je suppose.
Concernant Fournereau, le modèle présenté ici s'apparente un à jouet et non à du modélisme, à commencer par le numéro qui correspond à un pullman cuisine du Sud Express dont l'original ressemblait à cela:

Image
Fichiers joints
2839.JPG
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Re: Voitures CIWL

Message par sncf231e » ven. 07 sept. 2018, 15:44

Ajfr721 a écrit :pas de logo "moderne" paint sur les voitures CIWL dans les années 30.
Et aucune voiture Pullman, ce logo était réservé aux fourgons, pour des raisons d'entretien je suppose.
Merci pour votre réponse approfondie qui ne laisse aucun doute.

Je ne pense pas qu'une discussion sur les jouets ou les modèles soit opportune dans ce fil.

Cordialement
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Re: Voitures CIWL

Message par EC 64 » ven. 07 sept. 2018, 15:57

La discussion porte surtout sur la présence du logo simplifié CIWL sur une voiture Pullman. Même si le modèle est un jouet, les producteurs, en général, n'inventent pas, ils se réfèrent à un dessin ou à une photo, voire à une observation. La question est donc de savoir ce qui a conduit ce producteur à réaliser cette décoration improbable à priori.
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Re: Voitures CIWL

Message par sncf231e » ven. 07 sept. 2018, 17:19

EC 64 a écrit :La question est donc de savoir ce qui a conduit ce producteur à réaliser cette décoration improbable à priori.
J'aimerais beaucoup le savoir, cependant le catalogue Fournereau et le livre sur Fournereau (par LR Presse) ne donnent pas de réponse et il n'y aura pas beaucoup de gens encore en vie, impliqués dans cette production.
EC 64 a écrit :Même si le modèle est un jouet, les producteurs, en général, n'inventent pas, ils se réfèrent à un dessin ou à une photo, voire à une observation.
Je pense que les fabricants qui fabriquent des jouets ne regardent pas sérieusement la réalité. J'ai un grand nombre de voitures CIWL, jouets et modeles, et les jouts ont les emblèmes les plus naif (ou ridicule) de la CIWL et souvent le simple emblème WL. Vous pouvez voir dans mon catalogue CIWL pour voir, mais voici des exemples d'anciens Märklin et LeRapide:
Image

Image

Mon catalogue CIWL (e-book): http://sncf231e.nl/ciwl-carriages-by-fredsmall/

Cordialement
Fred
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Re: Voitures CIWL

Message par Ajfr721 » ven. 07 sept. 2018, 21:11

EC 64 a écrit :La discussion porte surtout sur la présence du logo simplifié CIWL sur une voiture Pullman. Même si le modèle est un jouet, les producteurs, en général, n'inventent pas, ils se réfèrent à un dessin ou à une photo, voire à une observation. La question est donc de savoir ce qui a conduit ce producteur à réaliser cette décoration improbable à priori.
Et bien, c'est simple, ils ont pris pour modèle tout ce qu'on voit sur la vaisselle de l'époque, ce logo de 1930 est partout! :ange:

Image
Fichiers joints
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Re: Voitures CIWL

Message par Ajfr721 » ven. 07 sept. 2018, 21:28

Plus sérieusement, toutes les affiches de l'époque laissent entrevoir le fameux écusson en bronze sur toutes les voitures CIWL... :wink:
De l'époque II à IVa,
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Re: Voitures CIWL

Message par Pierre B » ven. 07 sept. 2018, 21:45

Ajfr721 a écrit : . . . ] ce logo de 1930 est partout! :ange: [ . . .
Oui, partout ! :wink:
Pierre

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