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Des femmes au manche, mythe ou réalité ?

Tout sur le chemin de fer réel !

Modérateur: MOD

Des femmes au manche, mythe ou réalité ?

Publié: Mar 17 Avr 2018, 13:50 
On jase souvent dans les foyers des conducteurs, de tout et de rien. Mais un sujet revenait de temps à autre : il y aurait eu des femmes mécaniciennes à la vapeur...
Je ne parle pas ici des occasionnelles, on a déjà eu l'occasion d'en voir, surtout sur les CdF touristiques. Mais au grand chemin de fer ?
Alors, mythe ou réalité ?

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Woessner
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Re: Des femmes au manche, mythe ou réalité ?

Publié: Mar 17 Avr 2018, 17:09 
Woessner a écrit:On jase souvent dans les foyers des conducteurs, de tout et de rien. Mais un sujet revenait de temps à autre : il y aurait eu des femmes mécaniciennes à la vapeur...


Celle-là refaisait juste son rouge à lèvres...

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Christophe PC
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Christophe PC
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Re: Des femmes au manche, mythe ou réalité ?

Publié: Mar 17 Avr 2018, 17:34 
Et lui il avait trop goûté le cognac du coin. :siffle: :siffle:
Bref, si l'on part dans ces considérations, il ou elle, ça revient au même. Il est permis d'en rire, mais gardons un peu de retenue pour nos chères dames (que ferait-on sans elles...)

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Woessner
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Re: Des femmes au manche, mythe ou réalité ?

Publié: Mar 17 Avr 2018, 17:38 
J'ai trouvé quelque chose, avec de l'aide que je remercie! L'histoire de Zanaïda Petrovna, première femme mécanicienne de locomotive à vapeur russe, née en 1913, un peu "garçon manqué" d'après sa biographie, et qui a réussi, malgré pas mal d'obstacles à devenir mécanicienne de manœuvre, puis titulaire d'une machine de ligne.
Elle est ensuite devenue ingénieur des chemins de fer, et a terminé sa carrière au métro de Moscou.
Elle a pris sa retraite en 1975, et est décédée en 1981.

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Gilles74
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Re: Des femmes au manche, mythe ou réalité ?

Publié: Mar 17 Avr 2018, 18:49 
Christophe PC a écrit:
Woessner a écrit:On jase souvent dans les foyers des conducteurs, de tout et de rien. Mais un sujet revenait de temps à autre : il y aurait eu des femmes mécaniciennes à la vapeur...


Celle-là refaisait juste son rouge à lèvres...


Christophe PC

Cher Christophe PC,
Je pense qu'il est plutôt insipide de faire des blagues sur cet accident où la mécanicienne a été tuée quand le train a heurté une voiture qui est passée sur le passage à niveau sans regarder. Le conducteur de la voiture a été condamné.
Cordialement
Fred
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Re: Des femmes au manche, mythe ou réalité ?

Publié: Mar 17 Avr 2018, 19:07 
sncf231e a écrit:Celle-là refaisait juste son rouge à lèvres...


Christophe PC

Cher Christophe PC,
Je pense qu'il est plutôt insipide de faire des blagues sur cet accident où la mécanicienne a été tuée quand le train a heurté une voiture qui est passée sur le passage à niveau sans regarder. Le conducteur de la voiture a été condamné.
Cordialement
Fred


Je me permets de mettre une réponse pour éviter les déraillements de ce débat. Il est fort possible que ChristophePC, tout comme moi d'ailleurs, ignorait que la mécanicienne avait perdu la vie dans ce déraillement. C'est un incident fort regrettable qui aurait pu arriver même à un homme.
N'empêche, c'était une petite note d'humour, bien qu'un peu dérangeante en cette période de lutte contre le sexisme. :ange:

Nous savons déjà qu'une femme a pu conduire des locomotives à vapeur en Russie. Y en a-t-il eu d'autres, le débat reste ouvert
Woessner
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Re: Des femmes au manche, mythe ou réalité ?

Publié: Mar 17 Avr 2018, 19:43 
Il y en a sûrement eu dans d'autres pays. Je pense qu'elles ont du franchir pas mal d'obstacles partout!
Une anecdote concernant la mécanicienne russe: peu après l'obtention de son grade de mécanicienne de ligne, elle a participé à l'accueil d'une délégation de cheminots britanniques syndicalistes. Un mécanicien anglais à mis en doute la véracité de son métier. Elle a du l'emmener sur un train pour lui faire la démonstration de ses qualités professionnelles!
Souvenons nous des sarcasmes de certains lors de l'arrivée des premières conductrices en France dans les années 90! Et dans ce registre, les plus " progressistes " n'étaient pas les derniers dans ce registre!
Gilles74
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Re: Des femmes au manche, mythe ou réalité ?

Publié: Mar 17 Avr 2018, 19:50 
Woessner a écrit:
Je me permets de mettre une réponse pour éviter les déraillements de ce débat. Il est fort possible que ChristophePC, tout comme moi d'ailleurs, ignorait que la mécanicienne avait perdu la vie dans ce déraillement.


C'était effectivement le cas...
Sinon on trouve pas mal d'images avec des représentantes de la gent féminine s'affairant autour de locomotives à vapeur.
En particulier au moment des guerres qui entrainèrent la mobilisation de beaucoup de titulaires masculins.
Mais ces dames faisaient surtout de l'entretien, ce qui allait bien au delà de passer le chiffon.

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URSS, 2ème GM

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(Image déjà publiée)

En "grandes lignes" et hors pays dits socialistes où l'on a bien dû voir des dames aux manettes assez tôt*, une des premières conductrices (Chauffeuses ? chauffeures ? chaufferesses ?) pourrait bien avoir été l'Américaine Bonnie Leake, sur un gros Diesel de l'Union Pacific, en 1974

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Christophe PC

* En RDA, qui avait perdu trois millions de "votants avec leurs pieds" avant de s'emmurer, il y eut des formations de "Lokführerinnen" dès les années soixante, mais aucune pour traction vapeur.
Dernière édition par Christophe PC le Mar 17 Avr 2018, 20:01, édité 1 fois au total.
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Christophe PC
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Re: Des femmes au manche, mythe ou réalité ?

Publié: Mar 17 Avr 2018, 19:56 
Il n'est pas étonnant qu'une femme soviétique soit au manche d'une locomotive à vapeur (à une époque où cette situation était même pas pensable dans les pays occidentaux ) en effet pendant la période soviétique la Russie à mis un point d'honneur à mettre en avant les femmes dans bien des domaines pour montrer leur modernisme face à des pays capitalistes conservateurs, il y avait donc là une volonté propagandiste.

Outre les femmes maçons, conductrices d'engin de travaux ou travaillant dans les haut-fourneaux on peut évoquer en ex-URSS, les premières femmes soldats engagées sur le front de l'est, les premiers escadrons d'aviations féminins en 41-44( principalement convoyage), les premières femmes pilote de chasse sur avion à réaction, la première femme dans l'espace en 1963..... et j'en oublie sûrement.

Je trouve que en Europe occidentale on est un peu en retard et on pourrait surement être un peu plus ouvert.

D'ailleurs à propos d'ouverture élargissons à tout type de traction : qu'en est-il actuellement de la proportion de femmes parmi les tractionnaires à la SNCF et chez nos voisins ? (si le chiffre est connu).
bzh44
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Re: Des femmes au manche, mythe ou réalité ?

Publié: Mar 17 Avr 2018, 20:00 
bzh44 a écrit:
D'ailleurs à propos d'ouverture élargissons à tout type de traction : qu'en est-il actuellement de la proportion de femmes parmi les tractionnaires ? (si le chiffre est connu).

Chiffres de janvier 2017, 1,6% de femmes conductrices de trains sur le réseau national.https://www.20minutes.fr/magazine/couli ... nne-47144/

Source SNCF. 6,2% https://www.sncf.com/sncv1/ressources/m ... 2017_3.pdf
TGVA
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Re: Des femmes au manche, mythe ou réalité ?

Publié: Mar 17 Avr 2018, 20:17 
bzh44 a écrit:... les premières femmes soldats engagées sur le front de l'est, les premiers escadrons d'aviations féminins en 41-44( principalement convoyage), les premières femmes pilote de chasse sur avion à réaction, la première femme dans l'espace en 1963.....


A ce sujet, un passage du livre de Roland de la Poype "l'épopée du Normandie-Niemen" consacré aux Sorcières de la nuit, 588ème régiment de bombardement de nuit, unité entièrement féminine! Elles ne sortaient que de nuit, sur des biplans U2. Près de l'objectif, elles coupaient le moteur et larguaient leurs bombes en vol plané. Elles étaient craintes des allemands qui ne pouvaient pas être tranquille la nuit.
L'auteur précise que si elles se faisaient abattre et capturer, elles étaient traitées avec cruauté. Les aviateurs français de l'escadrille Normandie-Niemen les considéraient avec beaucoup de respect et de tendresse, et c'était réciproque.
C'est hors sujet, mais ces femmes pilotes méritent que l'on pense à leur mémoire, surtout qu'elles savaient ce qu'elles risquaient!
Gilles74
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Re: Des femmes au manche, mythe ou réalité ?

Publié: Mar 17 Avr 2018, 20:21 
TGVA a écrit:
bzh44 a écrit:
D'ailleurs à propos d'ouverture élargissons à tout type de traction : qu'en est-il actuellement de la proportion de femmes parmi les tractionnaires ? (si le chiffre est connu).

Chiffres de janvier 2017, 1,6% de femmes conductrices de trains sur le réseau national.https://www.20minutes.fr/magazine/couli ... nne-47144/

Source SNCF. 6,2% https://www.sncf.com/sncv1/ressources/m ... 2017_3.pdf


C'est pas beaucoup quand même, non?
bzh44
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Re: Des femmes au manche, mythe ou réalité ?

Publié: Mar 17 Avr 2018, 20:27 
J'ai un apriori, à vérifier, n'y en aurait-il pas plus dans les pays nordiques?
bzh44
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Re: Des femmes au manche, mythe ou réalité ?

Publié: Mar 17 Avr 2018, 20:31 
Christophe PC a écrit:Image

Juste une petite precision.

Cette photo montre l'accident du 10 septembre 2016 qui n'a pas fait de victimes.

L'accident où la conductrice de la locomotive a perdu la vie remonte au 10 juillet 2005.

Didier.
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Didierd
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Re: Des femmes au manche, mythe ou réalité ?

Publié: Mar 17 Avr 2018, 20:57 
1er femme conductrice d'une rame de métro RATP 1982.
1 er femme conductrice d'un TGV SNCF1983.

réf :https://www.franceinter.fr/histoire/les-femmes-a-fond-de-train
bzh44
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