Disparition inéluctable du service auto-train ?

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Fa 85
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Re: Disparition inéluctable du service auto-train ?

Message par Fa 85 » sam. 23 déc. 2017, 02:27

Prix exhorbitants, et pourtant n'arrivant pas à couvrir les besoins en financement pour l'entretien du reseau Ferré...

..faut il encore augmenter les péages, et poursuivre le declin du rail, pour des coûts toujours plus étouffants, ou alors admettre l'utilité du rail, au côté d'autres modes de transports, pour ses qualités propres, et accepter la prise en charge par la ( ou les.. ) collectivité (s). ..??

Fabrice

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Re: Disparition inéluctable du service auto-train ?

Message par yeti » sam. 23 déc. 2017, 10:40

Tout à fait, même ces prix de péages ne sont pas suffisants pour couvrir les dépenses. D'un autre côté, il y a encore des marges de productivité (je sais de quoi je parle ...) mais on ne voit pas trop où se situe la simplification attendue suite à la "réunification" de l'Infra (c'est l'époque de Noël pourtant).

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Re: Disparition inéluctable du service auto-train ?

Message par elhachel » jeu. 04 janv. 2018, 16:08

e-mail reçu il y a quelques minutes :

http://tr.nl.services-sncf.com/mirror?G ... 39ebbee4b7

Et une simulation :

https://autotrain.oui.sncf/dynamic/auto ... her.action

Le coût est totalement dissuasif et le service inapproprié.

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Re: Disparition inéluctable du service auto-train ?

Message par X2907 » ven. 05 janv. 2018, 17:11

Les TAC,
On les a vus, c'était hier,
Qui descendaient jeunes et fiers,
Le boulevard du temps qui passe.

[/vid_youtube]

https://www.youtube.com/watch?v=-BnUb6UgRKk

1987, c'était avant que G Pépy rentre à la SNCF - en 1988 d'après Wikipedia.
Modifié en dernier par X2907 le ven. 05 janv. 2018, 17:21, modifié 1 fois.

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Re: Disparition inéluctable du service auto-train ?

Message par X2907 » ven. 05 janv. 2018, 17:13

Image
Fichiers joints
1980s - je veille.jpg

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Re: Disparition inéluctable du service auto-train ?

Message par X2907 » ven. 05 janv. 2018, 17:16

Dans une telle purée de pois, il était plus sur, plus agréable et plus écologique de voyager allongé.
[/vid_youtube]

https://www.youtube.com/watch?v=vq3Z-NEGryY

1991 Abbeville. Film Maurice Testu.

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Re: Disparition inéluctable du service auto-train ?

Message par Snoopy3316 » ven. 05 janv. 2018, 17:42

excellente les 2 videos , merci , avec les 12 TA260 sur les TAC , et le moscou avec 4 WL des SZD
amicalemeNt N jim

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Re: Disparition inéluctable du service auto-train ?

Message par EC 64 » ven. 05 janv. 2018, 17:58

yeti a écrit :Tout à fait, même ces prix de péages ne sont pas suffisants pour couvrir les dépenses. D'un autre côté, il y a encore des marges de productivité (je sais de quoi je parle ...) mais on ne voit pas trop où se situe la simplification attendue suite à la "réunification" de l'Infra (c'est l'époque de Noël pourtant).
Le prix des péages est tout à fait subjectif, il ne corresponde à aucune réalité économique.
Modifié en dernier par EC 64 le ven. 05 janv. 2018, 18:18, modifié 1 fois.
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Re: Disparition inéluctable du service auto-train ?

Message par TGVA » ven. 05 janv. 2018, 18:07

EC 64 a écrit :
yeti a écrit : Le prix des péages sont tout à fait subjectif, ils ne correspondent à aucune réalité économique.
Oui , sinon, ils seraient encore beaucoup plus cher afin de couvrir les frais de remise en état du réseau.

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Re: Disparition inéluctable du service auto-train ?

Message par EC 64 » ven. 05 janv. 2018, 18:36

Je ne voie pas en quoi l'utilisateur actuel du réseau devrait payer la remise en état du réseau, remise en état qui résulte d'une politique d'insuffisance de maintenance et d'investissement passée.
Le péage ne devrait concerner que l'usure générée par la circulation et une part des frais d'exploitation.
EC 64, toujours en veille...

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Re: Disparition inéluctable du service auto-train ?

Message par TGVA » ven. 05 janv. 2018, 19:45

EC 64 a écrit :Je ne voie pas en quoi l'utilisateur actuel du réseau devrait payer la remise en état du réseau, remise en état qui résulte d'une politique d'insuffisance de maintenance et d'investissement passée.
Le péage ne devrait concerner que l'usure générée par la circulation et une part des frais d'exploitation.
D'où le constat, où c'était beaucoup plus simple du temps de la seul SNCF qui faisait rouler des trains avec l'arrivée des opérateurs privés.

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Re: Disparition inéluctable du service auto-train ?

Message par gilles_tagada » sam. 06 janv. 2018, 07:08

Plus simple, probablement.

Mais l'état actuel du réseau n'est pas la conséquence d'une dégradation qui aurait commencé avec l'arrivée des "nouveaux entrants". Elle a commencé bien avant, dans les années 70 où il a fallu commencer à construire les LGV successives.

La question du montant des péages est effectivement "politique" : tout le monde est, je pense, d'accord pour dire que les utilisateurs du réseau ne peuvent pas payer l'intégralité des sommes nécessaires pour la remise en état (je ne suis même pas certain qu'ils pourraient supporter le prix d'un "maintien" en état). C'est donc à la puissance publique de payer la différence (état et collectivités locales).

On a vu avec l'engagement national pour le fret, où l'état devait payer une partie des péages, que la parole de l'état a une "date limite de consommation"...

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Re: Disparition inéluctable du service auto-train ?

Message par Fa 85 » sam. 06 janv. 2018, 13:16

EC 64 a écrit :Le péage ne devrait concerner que l'usure générée par la circulation et une part des frais d'exploitation.
la fameuse histoire du coût marginal, où il n'est imputé au train, que sa "juste" part d'usure, dans un contexte de circulations multiples...on voit que cela ne concerne evidement que les axes principaux...

pour les lignes secondaires et à fortiori celles exclusivement Fret, avec un train/jour, par ex.. ce fameux coût marginal se transformerait en coût..integral...

la part investissement ( le lourd, RVB et autres operations industrielles...) n'est réalisable qu'avec l'appui des collectivités publiques,( les PPP comme la SEA n'etant envisagé qu'avec de très bon rendement "captifs")....donc hors péages...( pourtant les investissements sont là imputés directement aux billets;..).

la part péages payé par les EF est donc assise sur l'entretien normal du reseau..or la grande majorité du reseau à besoin urgent de renouvelement, et le pouilléme de maintenance est concentré, en semi industriel, sur quelques opérations "coup de poing""....

cette part de péage de l'entretien du reseau serait en leger deficit, aussi les préconisations gouvernementales sont d'augmenter les péages, de diminuer la part de contribution etatique en faveur du fret ferroviaire, ainsi que de diminuer l'etendue du reseau exploité....le gain "attendu" sur ce delta de péages etant bien entendu, largement inferieur aux coûts de maintenance, puisque concernant exclusivement des lignes très peu circulées...

..et pour les plus ardues collectivités qui souhaitent maintenir leurs lignes Fret, un transfert de gestion leur est proposé de manière désormais officielle...à eux sans doute d'evaluer un prix de péage, en tenant compte de la réalité du prix des transports aujourd'hui, et d'une route largement subventionné, et de l'entreprise de transport routier de Marcel, qui compte tout de même une centaine de moteurs.....et plus d'emplois encore....

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Re: Disparition inéluctable du service auto-train ?

Message par yeti » dim. 07 janv. 2018, 12:43

Bonjour,

Oui, les prix des péages n'y suffisent pas et il n'est pas question d'en supporter 100% des coups réels par les EF. Mais on peut se demander si leur niveau actuel n'est effectivement pas fait pour dissuader les opérateurs "potentiels" (il n'y a qu'à voir le plan chez ECR). Dans tous les cas, le CF est perdant (la planète aussi quand on voit les norias de camions en transit sur notre territoire).
Personne ne se pose la question de la rentabilité d'une route (hors autoroute concédée ou ponts style Tancarville, Millau, ...), mais d'une voie ferrée oui ...

Gilles74
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Re: Disparition inéluctable du service auto-train ?

Message par Gilles74 » dim. 07 janv. 2018, 13:20

yeti a écrit :Bonjour,

Oui, les prix des péages n'y suffisent pas et il n'est pas question d'en supporter 100% des coups réels par les EF. Mais on peut se demander si leur niveau actuel n'est effectivement pas fait pour dissuader les opérateurs "potentiels" (il n'y a qu'à voir le plan chez ECR). Dans tous les cas, le CF est perdant (la planète aussi quand on voit les norias de camions en transit sur notre territoire).
Personne ne se pose la question de la rentabilité d'une route (hors autoroute concédée ou ponts style Tancarville, Millau, ...), mais d'une voie ferrée oui ...
Il suffit juste de se poser la question de qui fait la pluie et le beau temps à la Direction des Transports Terrestres au ministère des Transports pour entrevoir la réponse!

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