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Où il est question de trains, petits et grands

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Ce Second Empire si mal aimé...

Ici prennent place les discussions diverses autour du train qui ne rentrent pas dans les rubriques spécialisées ainsi que les discussions sur le modélisme et les hobbies en général. Tout fil de discussions sans réponse au bout de 120 jours est automatiquement supprimé.

Modérateur: MOD

Re: Ce Second Empire si mal aimé...

Publié: Mar 07 Fév 2017, 18:20 
Faudrait-il voir dans les autres états constitués des nids de terroristes ? (je ne comprends pas le sens de ta dernière phrase)
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Roc
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Re: Ce Second Empire si mal aimé...

Publié: Mar 07 Fév 2017, 18:29 
Parmi les états souverains qui peuplent la planète, il y a en quelques-uns... :wink:
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Re: Ce Second Empire si mal aimé...

Publié: Mar 07 Fév 2017, 19:24 
Certes mais qu'est-ce que ça a à voir avec la guerre de 70, celle de 14, ou même celle de 39 ???
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Roc
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Re: Ce Second Empire si mal aimé...

Publié: Mar 07 Fév 2017, 23:37 
Bon du coup je ramène sur le sujet, en attendant d'avoir une reproduction d'un des trains impérial, j'ai ça au dessus de la cheminée (en théorie ça ne va pas là, mais bon) :

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Re: Ce Second Empire si mal aimé...

Publié: Mer 08 Fév 2017, 10:44 
Roc a écrit:Certes mais qu'est-ce que ça a à voir avec la guerre de 70, celle de 14, ou même celle de 39 ???


Très simple :

-d'une part, les trois sont liées : sans guerre de 70, pas de guerre de 14, pas de guerre de 39. Tous les historiens sont d'accord là-dessus.

-ensuite, la guerre de 1870 n'aurait jamais du avoir lieu puisque son motif avait disparu avec le désistement de Léopold de Hohenzollern-Siegmaringen de sa candidature au trône d'Espagne. Il a fallu, certes, le machiavélisme de Bismark mais aussi le fait qu'il existait en France un parti belliciste soutenu, notamment, par l'impératrice dont l'esprit politique était calamiteux et qui avait de plus en plus d'influence sur son mari malade. Bref, c'est un différent qui aurait pu être tranché autour d'une table de négociation, sans forfaire à l'honneur. Au lieu de cela, une guerre perdue, 44 années de tensions nationalistes et une guerre de 4 ans avec un quota de morts à l'échelle industrielle + la culture européenne en miettes! Beau résultat!

-enfin, l'histoire n'est pas que l'étude des faits du passé. Elle nous donne aussi des leçons, notamment qu'à l'inverse de la guerre de 1870, il y a des guerres justes, à partir du moment où l'on a, face à soi, des gens qui professent des idées inverses à celles qui sont nées en Europe à la fin du XVIIIème siècle, basées sur le sectarisme, l'obscurantisme religieux, la responsabilité collective, l'inégalité des sexes et la violence obligée comme réglement de tout conflit...

Voilà ce que je tire comme leçon de la triste fin du second Empire, "ce mal aimé" comme le titre le fil. Si cette époque n'avait pas fini avec cette guerre stupide, Napoléon III pourrait rivaliser aujourd'hui avec de Gaulle pour le nombre d'avenues portant son nom...Et on aurait oublié la rudesse avec laquelle s'est accomplie, en France, la révo industrielle sous l'égide de ce monarque qui avait écrit un livre : "pour l'extinction du paupérisme" (après 10 heures du soir, ajoutait Ferdinand Lop). :moi:
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Re: Ce Second Empire si mal aimé...

Publié: Mer 08 Fév 2017, 10:54 
Ca ne me dit toujours pas où ranger les terroristes du Vatican.
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Roc
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Re: Ce Second Empire si mal aimé...

Publié: Mer 08 Fév 2017, 11:00 
[/quote]

...il y a des guerres justes,... :[/quote]

Oui, oui, oui, justes par rapport à quoi ou à qui ? ? ?

Il y a toujours moyen de justifier une guerre, n'empêche que c'est la pire des choses qui puisse arriver et on le voit tous les jours que Dieu fait, dans un coin ou un autre de cette bonne vieille planète en perdition.

Comme dirait un de mes copains " vivement la guerre qu'on se tue ".

Bonne journée.
Rien n'est plus semblable à l'identique que ce qui est pareil à la même chose ( Pierre Dac )
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Re: Ce Second Empire si mal aimé...

Publié: Mer 08 Fév 2017, 11:09 
J'ai jamais dit que c'était un partie de plaisir! Je dis simplement qu'il y a des fois où c'est, hélas, nécessaire, faite de quoi on perd son âme et sa dignité (voir Vichy, entre autres...).
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Re: Ce Second Empire si mal aimé...

Publié: Mer 08 Fév 2017, 11:11 
Roc a écrit:Ca ne me dit toujours pas où ranger les terroristes du Vatican.


T'as pas compris que c'était une blague? Il y a, aujourd'hui, des gens qui complotent au Vatican pour poser des bombes de par le vaste monde???

Pas à ma connaissance. Mais cela viendra p-ê, il ne faut jamais désespérer de la nature humaine... :wink: :ange3:
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Re: Ce Second Empire si mal aimé...

Publié: Mer 08 Fév 2017, 11:13 
Christian Tellier a écrit:


...il y a des guerres justes,... :[/quote]

Oui, oui, oui, justes par rapport à quoi ou à qui ? ? ?

Il y a toujours moyen de justifier une guerre, n'empêche que c'est la pire des choses qui puisse arriver et on le voit tous les jours que Dieu fait, dans un coin ou un autre de cette bonne vieille planète en perdition.

Comme dirait un de mes copains " vivement la guerre qu'on se tue ".

Bonne journée.[/quote]

Je note ta citation de Pierre Dac, quelqu'un que j'adore : il a su dire "non", lui aussi...Il est aussi admirable à ce titre que pour son génie du "non sens".
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Re: Ce Second Empire si mal aimé...

Publié: Mer 08 Fév 2017, 11:48 
Guerre "juste", "pas juste", ça peut aller loin :wink:
Notion de justesse :?: Doit d'ingérence :?: Etc, etc...
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Re: Ce Second Empire si mal aimé...

Publié: Mer 08 Fév 2017, 11:58 
Question : la guerre contre Hitler était-elle juste?
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Re: Ce Second Empire si mal aimé...

Publié: Mer 08 Fév 2017, 12:09 
Réponse par une question :ange:
Si Hitler n'avait pas attaqué la partie occidentale de l'Europe aurions nous (France, Grande Bretagne, USA) bougé :?: Et ce malgré notre déclaration de guerre et la "drôle de guerre" qui s'en est suivi.
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Re: Ce Second Empire si mal aimé...

Publié: Mer 08 Fév 2017, 12:22 
Nous étions liés par un traité d'assistance avec la Pologne, création du traité de Versailles dont nous étions les garants, en dépit des coups de canifs qu'Adolf lui avait déjà fait subir...Un plus, faute d'allié soviétique, la Pologne était notre seul allié à l'Est...

Nous avions laissé passer l'Autriche, la Tchéquoslovaquie et il commençait à y avoir une certaine lassitude même si un certain Marcel Déat se posait la question de mourir pour Dantzig...Il n'est pas mort pour Dantzig mais il est mort dans la clandestinité, le déshonneur et le reniement : un ex-néo-socialiste qui finit en écrivant des livres de piété, cela me fait plutôt rigoler!

Maintenant, si Hitler n'avait pas attaqué à l'Ouest, aurions-nous bougé?

Ce n'est pas sûr, en effet. Mais cela aurait voulu dire que Hitler, ayant constaté notre volonté de refuser de nous battre, aurait pu tout exiger de nous, y compris le contrôle à distance de notre gouvernement et la restitution de l'Alsace-Lorraine qu'on lui aurait apporté, certes, en rechignant, à coup de concessions successives, de "zone d'intérêt commerciale commune", d'obligation pour les populations d'apprendre l'allemand, de facilités pour les Alsaciens d'appartenir au parti national-socialiste, etc, etc...L'Autriche, quoi! Et cela sans tirer un seul coup de fusil. Le bol!

Tu trouves cela glorieux et digne? Moi pas!

S'il ne l'a pas fait, c'est que Hitler est un homme pressé. "Je suis entré en politique trop tard" dira-t-il un jour à un de ses familiers. Et puis, la jouissance du petit caporal de se payer la France victorieuse de 1818, cela ne se refuse pas...
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Re: Ce Second Empire si mal aimé...

Publié: Mer 08 Fév 2017, 12:35 
C'est aussi P.DAC qui disait:
"Le futur c 'est du passé en préparation.."

Ce qui regrettable avec l histoire de notre beau pays, c'est que :
- les français sont fachés avec leur histoire
- on se complet a dénigré notre pays.
- on entretien les a priori
- l'histoire est une affaire de "spécialiste"

On ne peut comprendre ( encore faut-il le vouloir!) notre époque qu'en ayant des repères, réferences sur les temps précedents.

L'histoire c'est, certe ,la grande histoire mais aussi les petites histoires, le quotidien du simple citoyen sa vie ses qualités ses défauts!!

Pour apprendre il ne suffit de lire UN LIVRE, de regarder UNE EMMISSION de s en tenir à " ce que j ai appris à l'école...

Ainsi pour le second Empire ( j aime collectionner les livre scolaires de géographie et d histoire) regarder les ouvrages de la 3eme et 4 eme république!
une page, voir moins sur 1850 à 1870, se focalisation sur............Le desastre de 1870!

le cinéma nous a fait de grands films sur SISSI, la reine VICTORIA, la guerre de secession ...Sur le second-Empire rien ou presque.

La période du second empire est une époque EXTRAORDINAIRE de changement dans tous les domaines .
- c est l unité Italienne, allemande
- les conflits dans les Balkans
- réel debut de l explotation du pétrole
- Les developpement des idées "socialiste" communiste et capitaliste..
- developpement de l actionnariat,les grandes banques
- nouvelle urbanisme
- progret dans l'agriculture..

Oui certains vont hurler! c est pas NAPOLEON III qui a tout fait!
Mais ,comme plus tard un certain géneral à Londre, Napoleon fut l homme de la situation. Il a trouvé et sut s entourer de" personnes capable". il a été initiateur parfois contre des structure récalcitrantes.
Par exemple c est bien grace a Napoleon III que fut mis en service le fusil Mle 1866 chassepot ( bien plus performent que dreyse prussien)
Napoléon III a passé son temps (enfin pas tout) a lutter contre des idées d arriere garde, a combattre ces pseudo amis qui lui voulait du mal, et oui la belle Eugénie n a pas été sa meilleur conseillere!

ma petite intervention pourrait en faire régir certain pour
me contre-dire
m en demander plus
j 'ai volontairement jeter en vrac(car il manque encore bien des choses) ces éléments tendant a réinstaller le SECOND-EMPIRE à sa juste place.

ayant commencé par une citation , je vous propose cette fois, une plus politique et surement d'un autre temps..De Louis-Napoleon :

"Les députés sont comme les cochons
ils grognent tout le temps
mais ils mangent tout ce qu on leur donne.."
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