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Re: Train du futur ?

MessagePublié: Jeu 24 Mai 2018, 10:33
par Gabuzomeu


Même si je partage certains points de vue, je suis bluffé par l'ignorance crasse en physique de l'auteur de ces lignes:

Techniquement, les premiers essais n’ont pas permis d’atteindre 400 km/h, - 387 km/h très exactement sur une piste de 500 mètres - bien en dessous du record du monde du TGV français sur rail de 574,8 km/h


Monter à 387 km/h sur une piste de 500m: est-ce "un échec" par rapport à monter à 575km/h en se lançant sur plusieurs dizaines de kilomètres?

Dans mes proches, il y a des gens qui bossent au CNES et il y a dix ans, ils considéraient SpaceX comme le projet d'un doux rêveur. Depuis que le chiffre d'affaire de SpaceX a dépassé celui d'Ariane Espace, ils sont beaucoup plus fébriles et inquiets pour la réussite commerciale de la future Ariane 6....

Re: Train du futur ?

MessagePublié: Jeu 24 Mai 2018, 12:52
par CoCo
La conquête spatial est une chose, le transport de masse en est une autre.

Elon Musk a néanmoins le mérite d’interroger et de remettre en question certaines choses mais cela reste limité. En ce qui concerne certains domaine comme l'hyperloop. Il faut admettre que c'est un moyen de transport avec un faible rendement passager mais avec un maximum d'infra sans interopérabilité possible, la petite capsule ne sortira pas de son tube pour aller sur un réseau classique ! ! ! Sans oublier, les (trop) nombreuses interrogations.

J'aurai eu un regard différent dans le cas d'un projet type Maglev. Mais faut reconnaitre que les "partisans" ne cherchent qu'a capter de l'argent public pour augmenter le budget R&D...

Un autre domaine tout aussi hasardeux d'Elon Musk, sa société The Boring Company. Creuser des tunnels à bas couts, pourquoi pas mais on ne peut hélas défier la nature et ses sols. Martin Herrenknecht, l'empereur des tunnels a gentiment remis les choses en place. Il y a des contraintes qu'on ne peut s’affranchir.

Mais la com' de nos jours...

Concernant Space X et notamment sa Falcon Heavy, il est agaçant de dire que c'est la fusée la plus puissante sans aucune précision. Je sais bien que l’arme la plus fatal de nos jours est la manipulation de l’information et de l'image que l'on renvoi via les médias.
Mais n'oublions pas la Saturn V a été conçu dans les années 60 ! !

Il reste en 2018 le lanceur le plus puissant (charge utile) jamais développé, car aucun programme aussi ambitieux que le programme Apollo n'a pu aboutir par la suite (la récente fusée Falcon Heavy est loin d'égaler sa capacité de mise en orbite basse).

Wikipedia

Re: Train du futur ?

MessagePublié: Jeu 24 Mai 2018, 13:31
par fa57
CoCo a écrit:Elon Musk a néanmoins le mérite d’interroger et de remettre en question certaines choses mais cela reste limité. En ce qui concerne certains domaine comme l'hyperloop. Il faut admettre que c'est un moyen de transport avec un faible rendement passager mais avec un maximum d'infra sans interopérabilité possible, la petite capsule ne sortira pas de son tube pour aller sur un réseau classique ! ! ! Sans oublier, les (trop) nombreuses interrogations.

il faudrait commencer à parler de sécurité. :mdr: :mdr: Dans le tube il y a le vide donc les capsules sont pressurisé, donc il y a une réserve d'oxygène en cas de dépressurisation comme sur les avions. Maintenant il y a le feu dans la capsule (à l'extérieur c'est impossible vu qu'il n'y a pas d'oxygène) Il font comment les pompiers pour sortir les rats de leurs cachettes ? Comment tu évacues, comment tu trouves l'emplacement de la capsule arrêtée ? Le GPS tu oublies. En tout cas je mettrais pas mon cul là dedans.

J'aurai eu un regard différent dans le cas d'un projet type Maglev. Mais faut reconnaitre que les "partisans" ne cherchent qu'a capter de l'argent public pour augmenter le budget R&D...

c'est pareil ici

Re: Train du futur ?

MessagePublié: Jeu 24 Mai 2018, 13:36
par Gilles74
J'essaye d'imaginer le bidule en exploitation.... il faut monter dans le suppositoire, fermer hermétiquement, et attendre ( j'ai dans la tête l'image des wagonnets des manèges de fête foraine ). On ferme l'ustensile et on pressurise. J'espère qu'une réserve d'air est utilisable, car une fois dans le vide..... il faut bien sûr un sas, genre tube lance torpille, et hop!
A l'arrivée opération inverse! Cela doit prendre un certain temps. Et c'est bien d'être propulsé à la vitesse du son, mais compte tenu de la mise en vitesse, du freinage, de l'arrêt pour la descente, il faut un long espacement!
Promettre Lyon Saint Étienne en 8 minutes, je veux bien, mais sans ajouter au moins le double en procédures.
Bon, je vois bien l'utilisé du machin pour du courrier et des petits colis........ ah mince, je viens de réinventer le "pneu"! :mdr2:

Re: Train du futur ?

MessagePublié: Jeu 24 Mai 2018, 15:23
par CoCo
fa57 a écrit:il faudrait commencer à parler de sécurité. :mdr: :mdr:


Et de nos jours...
Une vulgaire bombe dans un point de fragilité de cette "ligne" ferait des dégâts physiques mais surtout psychologiques. (et c'est l'un des piliers de l'attentat)

Un attentat sur un train, oui d'accord, faire capoter et provoquer une catastrophe sur un moyen de transport soit disant innovant selon notre société. L'impact est plus important. Et puis quel facilité... un tube pressurisé.

Franchement Elon, tu veux me vendre du rêve. Réalise un superbe oiseau comme le Concorde, le TU144 ou encore inspiré du XB-70 Valkyrie et façon ligne régulière...
Eh Elon, tu dois être très intelligent mais enfoncer des portes ouvertes... Sérieux, les premières fusées ont été conçu avec du papier, des tables à dessins, des calculs sur registre et surtout de la matière grise. Cela ce nomme ensuite "expérience".

Bref. Je déteste la com'.

Re: Train du futur ?

MessagePublié: Jeu 24 Mai 2018, 15:25
par TwInSeN
Déjà que je ne crois pas à la voiture autonome fiable et sécurisée avant très longtemps, alors ça :siffle: :roll:

Re: Train du futur ?

MessagePublié: Jeu 24 Mai 2018, 15:58
par Wis
10 pages pour dire à quel point certains d'entre vous sont sceptique, j'avoue c'es fort ! :mdr:

Maintenant, tant qu'on ne quitte pas le stade expérimentale, on ne peut pas franchement dire si et dans quel condition ça va réellement marcher !

Perso, je trouve que le MagLev est plus intéressant et lui il marche ! (bon il coûte une fortune en frais de fonctionnement mais pour ceux qui sont monté dans la version de Shanghai, et si un jour vous allez la bas faite un trajet rien que pour apprécier, ont apprécié ce "train" ).

Re: Train du futur ?

MessagePublié: Mar 29 Mai 2018, 08:32
par Gabuzomeu
CoCo a écrit:Franchement Elon, tu veux me vendre du rêve. Réalise un superbe oiseau comme le Concorde, le TU144 ou encore inspiré du XB-70 Valkyrie et façon ligne régulière...


Le CoCo est-il sur d'avoir les moyens de se payer ça?

Parce qu'au début des années 2000, avec un baril à 35$, le billet Concorde A/R Paris New-York coutait déjà plus de 8000€....

Re: Train du futur ?

MessagePublié: Mar 29 Mai 2018, 12:56
par Renato

Et si la bonne question c'était : pour quoi faire ?
A quoi servirait relier Paris à Fouilly-les-Oies en 10 minutes, à l'heure où on parle télétravail, vidéoconférences, qualité de vie, décentralisation, autonomie des territoires, nouveaux modes de vie alternatifs ?
On cherche encore des moyens ultramodernes pour résoudre des thématiques de transports moyennageuses.
Les mêmes qui vont travailler en vélib' ! :mdr2:
Désespérant. :roll:

Re: Train du futur ?

MessagePublié: Mar 29 Mai 2018, 14:06
par CoCo
Gabuzomeu a écrit:Le CoCo est-il sur d'avoir les moyens de se payer ça?


Tout repose sur le rêve et la com' de nos jours, peu de chose crève le plafond.
Vu le délire de l'hyperloop, je serai aussi loin de me payer un trajet dans le bidule.
Vu ce que ça va couter en infrastructure/exploitation...

Déjà que le réseau ferroviaire simple souffre du sous-investissement... Alors un tube sous vide... :mdr2: :mdr:

Sacré Elon.

Re: Train du futur ?

MessagePublié: Mar 29 Mai 2018, 14:34
par Gilles74
Voyager dans une capsule propulsée à grande vitesse dans un tube.....qu'en pense le psy? N'y aurait il pas une dimension freudienne là dedans? :mdr2:
" nous allons régresser dans votre enfance.....même au début de votre vie..." :mdr:

Re: Train du futur ?

MessagePublié: Mar 29 Mai 2018, 22:14
par cdz183
Ben, entièrement automatisé, ça fonctionnera toujours mieux que le TER qu'empruntaient jusqu'à début avril mes gosses ... :siffle:

Re: Train du futur ?

MessagePublié: Mer 30 Mai 2018, 09:58
par Z3700
Science et Vie 1966 :!:


Image

Re: Train du futur ?

MessagePublié: Mer 30 Mai 2018, 14:12
par Elvis-Jagger-Abdul-Jabbar
Ca me fait un peu penser a cet épisode des Simpsons où un charlatan arrive a vendre un monorail a la ville de Springfield...

Re: Train du futur ?

MessagePublié: Ven 15 Juin 2018, 07:59
par Gabuzomeu