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Propriété de documents industriels

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Modérateur: MOD

Re: Propriété de documents industriels

Publié: Sam 23 Jan 2016, 16:30 
On retrouve un peu la même démarche en bâtiment. SNCF ou non.
Bougnat-Connection & F.M.B
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Prevost
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Re: Propriété de documents industriels

Publié: Sam 23 Jan 2016, 21:59 
bonsoir
il est évoqué plus haut le centre d'archives du Mans... si l'initiative est louable (après que la SNCF se soit fait ruer dans les brancards par le ministère de la culture quand même...) je suis quelque peu désabusé par les diverses expériences de tentatives de "restitution" de documents anciens, bien souvent jetés par les établissements ou carrément par la direction régionale de Marseille.
A la proposition de leur remettre la quasi totalité des vieux registres machines ayant fréquenté l'emt Avignon, il me fut proposé de les envoyer au Mans ; dès lors le centre d'archives allait étudier les dits documents, n'en garder que les plus représentatifs et détruire ceux jugés obsolètes... la loi au sujet des documents industriels est très strictes puisque en théorie, ceux ci sont imprescriptibles... donc ils n'ont aucune raison de se retrouver dans des archives personnelles... C'est quelque peu kafkaïen comme situation puisque sans les nombreux passionnés (je ne parle pas des spéculateurs), il ne resterait surement pas grand chose comme documents patrimoniaux concernant la SNCF... :siffle:
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Rassuen
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Re: Propriété de documents industriels

Publié: Dim 24 Jan 2016, 10:42 
Bonjour,

Petite expérience personnelle:
En 1995, je décide de reproduire la gare de St Sulpice Laurière en haute Vienne. Me rapprochant des services de la direction régionale de Limoges, on me me fait parvenir tous les documents souhaités: bâtiments, voie, signalisation, plan de masse .... Plus d'1 kg de documentation avec un petit mot gentil et une autorisation pour me balader et photographier sur le terrain!
Bravo à eux!!

2015:
Voulant affiner certains plans de bâtiments, je contacte le service des archives du Mans. On me propose un plan du bâtiment de la gare... sans même pouvoir avoir des détails à savoir si ce plan me convenait. La suite: envoyer nous un chèque de 57€ et on vous fera parvenir le plan sous 3 semaines!

Autres temps... autres mœurs!

Philippe
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Re: Propriété de documents industriels

Publié: Dim 24 Jan 2016, 12:35 
Les expériences personnelles sont intéressantes. Néanmoins, il ne s'agit pas de faire ici le procès de tel ou tel mais d'avoir des informations sur la proprièté intellectuel de documents.
Le fait de faire payer des documents ne me choque pas car faire des recherches, des tirages et assurer les frais d'expédition représentent un cout qu'une entreprise doit assumer.
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Re: Propriété de documents industriels

Publié: Dim 24 Jan 2016, 18:48 
Rassuen a écrit:A la proposition de leur remettre la quasi totalité des vieux registres machines ayant fréquenté l'emt Avignon, il me fut proposé de les envoyer au Mans ; dès lors le centre d'archives allait étudier les dits documents, n'en garder que les plus représentatifs et détruire ceux jugés obsolètes... la loi au sujet des documents industriels est très strictes puisque en théorie, ceux ci sont imprescriptibles... donc ils n'ont aucune raison de se retrouver dans des archives personnelles...


Donc il y a une personne qui se décrète souverain et qui juge que telle partie n'est pas digne de rentrer dans son palais et donc envoie au piloris des mètres cube de documents pour l'éternité.

J'ai eu la même expérience avec les AD ayant eu connaissance du rapatriement des archives d'un satellite des houillères du bassin de lorrain. La responsable m'a affirmé de tout go que la partie chemin de fer des archives irait à la benne car c'est pas le coeur de métier des houillères, qui est l'extraction du charbon. D'un trait de plume on réduit à rien le contenu d'un service complet des HBL.

De plus ces mêmes personnes n'ont aucune connaissance technique pour faire un tri et c'était il y a 3 ans.
J'étais aux WC :mdr:
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Re: Propriété de documents industriels

Publié: Sam 13 Fév 2016, 15:07 
Renato a écrit:Si je voulais être un tantinet provocateur, je dirais que pour tout ce qui est issu de la SNCF, le gugusse qui a mouillé la chemise pour dessiner tel plan, ou chiader tel croquis : il peut s'asseoir sur la moindre reconnaissance (posthume). Surtout si l'inconvenant l'espère financière, cette reconnaissance.
S'il voulait être riche : il n'avait qu'à pas être fonctionnaire.
Le fonctionnaire est là pour fonctionner. 'Faudrait quand même pas qu'il ait des rêves de grandeur. :mdr2:

Blague à part, et d'une façon beaucoup plus générale (et là, ça ne concerne pas que les plans de nos chers petits trains) : la propriété intellectuelle ne commence à intéresser (et donc la législation ne s'y applique vraiment :wink: ) que lorsqu'il y a de la thune à se faire à la clef.
Shobiz, art, édition, ingénierie et quelques autres secteurs porteurs de dividendes.

Pour le cas des Archives Départementales, le phénomène est très connu pour tout ce qui concerne la généalogie. Avec les sites (payants) qui ont préalablement pillé les AD, et qui proposent ensuite de retrouver quel était le Schpountz qui avait couché avec Tata Yoyo le 12 décembre 1943. Avec numéro de matricule dudit Fridolin, son régiment, et en plus, la reproduction en authentique résine chinoise de l'emblème de sa PanzerDivision (moyennant un supplément payable avec Paypal).
J'exagère à peine.

Pour les plans de matériels ferroviaires anciens, même s'ils sont magnifiques et hyper rares : qui cela va t il intéresser ?
LSM ou REE, qui va les utiliser (dans 30 ans) pour tirer 400 ou 500 pièces vendues 200€ ? M. Duchmol pour son ouvrage définitif sur la ZZ PEty 23661, tiré à compte d'auteur ? Une foutaise. Ca ne couvrirait même pas le salaire d'un archiviste smicard.

Donc, direction : la benne.
...


c'est possible d'avoir une doc sur la ZZ PEty 23662? mdr
Dernière édition par VDG le Lun 15 Fév 2016, 16:01, édité 1 fois au total.
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Re: Propriété de documents industriels

Publié: Ven 19 Fév 2016, 20:13 
J'ai recherché pour un ami les plans de la Gare de Figeac.
J'ai contacté les archives du Mans mais apparemment ces documents sont introuvables !!!
Du coup je ne sais plus ou m'adresser !!
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Re: Propriété de documents industriels

Publié: Ven 19 Fév 2016, 20:53 
Les Services des Archives Départementales regorgent souvent de documents insoupçonnés.
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Re: Propriété de documents industriels

Publié: Ven 19 Fév 2016, 22:26 
Léo Dehurlevent a écrit:Les Services des Archives Départementales regorgent souvent de documents insoupçonnés.


Ahh beinh tiens il faudrait que je demande aux AD du Lot ?
Justement j'ai deux amis a côté de cahors
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Re: Propriété de documents industriels

Publié: Sam 20 Fév 2016, 13:35 
Papybricolo a écrit:J'ai recherché pour un ami les plans de la Gare de Figeac.
J'ai contacté les archives du Mans mais apparemment ces documents sont introuvables !!!
Du coup je ne sais plus ou m'adresser !!



ecrit a la mairie de Figeac qui dit bâtiments dit permis de construire donc plans...
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Re: Propriété de documents industriels

Publié: Mar 23 Fév 2016, 00:41 
Les AD du 46 sont a coté de la gare SNCF....

Les plans des BV de la région étaient depuis des décennies entreposés dans un sous sol SNCF avec des endroits humides: une caverne d'Ali baba. Un gars s'en occupait, enfin , un gardien du temple car il ne savait tout ce qui il y avait... Un jour il est parti à la retraite non remplacé... Le temple a été de facto fermé. Un jour je me suis renseigné pour y accéder: Les archives sont parties m'a t-on dit! --> Au Mans. Là on ma MANS ti car je doute que tout le volume de ce sous sol soit allé integralement au Mans. Donc une bonne partie à la benne....
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Re: Propriété de documents industriels

Publié: Mer 08 Mars 2017, 14:07 
Christophedeb a écrit:Et le problème des archives est le même dans les grandes sociétés, y compris la SNCF. Car Le Mans, par exemple, ne récupère que ce qu'on veut bien lui envoyer/signaler, même s'il y a des directives à ce propos. Ils n'ont pas des gens qui font le tour de France en permanence pour aller voir dans les lieux de stockages. Alors comme Francis, il m'arrive d'aller trainer au grenier pour farfouiller et essayer de sortir ce qui me parait intéressant. Et pour être sale, c'est sale :diable:



avec même des traces de godasses dessus car c''est plus facile de marcher dessus que de ramasser...
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Re: Propriété de documents industriels

Publié: Mer 08 Mars 2017, 14:14 
Rassuen a écrit:bonsoir
il est évoqué plus haut le centre d'archives du Mans... si l'initiative est louable (après que la SNCF se soit fait ruer dans les brancards par le ministère de la culture quand même...) je suis quelque peu désabusé par les diverses expériences de tentatives de "restitution" de documents anciens, bien souvent jetés par les établissements ou carrément par la direction régionale de Marseille.
A la proposition de leur remettre la quasi totalité des vieux registres machines ayant fréquenté l'emt Avignon, il me fut proposé de les envoyer au Mans ; dès lors le centre d'archives allait étudier les dits documents, n'en garder que les plus représentatifs et détruire ceux jugés obsolètes... la loi au sujet des documents industriels est très strictes puisque en théorie, ceux ci sont imprescriptibles... donc ils n'ont aucune raison de se retrouver dans des archives personnelles... C'est quelque peu kafkaïen comme situation puisque sans les nombreux passionnés (je ne parle pas des spéculateurs), il ne resterait surement pas grand chose comme documents patrimoniaux concernant la SNCF... :siffle:


surtout que la SNCF a vendu ce genre de documents à des amateurs!! ils sont donc propriétés des amateurs!!
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Re: Propriété de documents industriels

Publié: Mer 08 Mars 2017, 14:18 
Prevost a écrit:Les expériences personnelles sont intéressantes. Néanmoins, il ne s'agit pas de faire ici le procès de tel ou tel mais d'avoir des informations sur la proprièté intellectuel de documents.
Le fait de faire payer des documents ne me choque pas car faire des recherches, des tirages et assurer les frais d'expédition représentent un cout qu'une entreprise doit assumer.



oui oui mais peut-on aller aux archives du Mans voir sur place les documents qui NOUS intéressent et ne pas payer pour des trucs qui ne sont pas forcément demandés car un peu voir beaucoup hors sujet ou suffisamment "pointus" pour être intéressant???
Payer pour des documents oui pourquoi pas le travail d'archivages a un coût ,mais pas pour n'importe quoi car il y a le mot "machin" sur la demande et tu reçois tous les "machins" dont tu n'as rien a foutre.. :D
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Re: Propriété de documents industriels

Publié: Mer 08 Mars 2017, 14:24 
et pour la petite histoire a propos du bordel qui règne dans les dépôts (euh désordre sinon je vais encore me ramasser un avertissement pour mauvais esprit,i y a des susceptibles lol),j'avais demandé a La Villete s'ils avaient encore des plaque de dépôts en en zamak et relief du temps de la vapeur (241.A)
la réponse a été mon pauvre ça fait si longtemps on en a plus!! (les anciens peuvent se souvenir que certaines de ces plaques avaient été mises sur les 16500 de PLV ,je parle de grandes plaques carrées et non des rectangulaires insérées dans les cadres des plaques type 63000)

ben..a la démolition du dépôt j'en ai ramassée une neuve (non percées aux angles) dans la benne de gravats!!!
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