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Où il est question de trains, petits et grands

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De tout un peu...

Ici prennent place les discussions diverses autour du train qui ne rentrent pas dans les rubriques spécialisées ainsi que les discussions sur le modélisme et les hobbies en général. Tout fil de discussions sans réponse au bout de 120 jours est automatiquement supprimé.

Modérateur: MOD

Re: De tout un peu...

Publié: Lun 19 Fév 2018, 16:09 
Hum, j'ose. :roll:
Mimi151 a écrit:... ce pyramidion...était certainement la coiffe de la pyramide.

"certainement": si ce mot est utilisé, c'est qu'il n'y a aucune preuve.

Mimi151 a écrit: Ensuite celui-ci a disparu quelques temps puis retrouvé, et ce n'était plus le même( côtes et base), je n'invente rien.

Si ce n'était plus le même, on peut logiquement en déduire que c'en est un deuxième.

Mimi151 a écrit:... si cette vidéo est une daube comme tu le dis, pourquoi passe t'on ce documentaire à la télé alors que des millions de gens regardent surtout à 21h je crois.

Sur ta télé, il n'y a jamais de daube diffusée à cet horaire? :gne:

Mimi151 a écrit:...Ensuite, je n'ai jamais dit que l'histoire était fausse, j'ai dit qu'elle était manipulée...

OK, mais en te basant sur quoi (de vérifiable, preuves à l'appui)?
Sans preuve, tes écrits relèvent (comme dit plus haut) de la plus pure théorie de la conspiration.

Mimi151 a écrit: ...et que l'on nous cachait des choses.

Affirmation on ne peut plus gratuite et sans fondement (à part celui sur lequel je m'assoie :clown: ) (voir ci-dessus).

Mimi151 a écrit:...Il est quand même étrange que dans la grande pyramide... tu constates (toujours d'après la vidéo), que pi, phi et la coudée sont partout...

Pas étrange, mais tout à fait normal: ce sont ces constantes de rapport entre un cercle et un carré circonscrit (ou l'inverse :| ). :roll:

Mimi151 a écrit:...donc pour moi si les bâtisseurs connaissaient ces constantes, ils devaient aussi connaître le mètre.

Re-belote: sur quoi te bases tu pour affirmer ceci de façon aussi perpendiculaire péremptoire? :shock:

Mimi151 a écrit:Je pense que les archéologues aussi doivent savoir beaucoup de choses, mais ils ne peuvent pas en parler sous peine de n'avoir plus de crédits et donc plus de job en plus d'être ridiculisés.

Je suis plutôt enclin à penser que ceux qui savent des choses en parlent (et même l'écrivent, en signant :siffle: de leur nom) pour avoir des crédits, ceux qui se taisent le font parce qu'ils n'ont rien à dire (ou du moins aucune preuve venant étayer leurs dires).


Mimi151 a écrit:Maintenant que tous vous campiez sur vos positions, je respecte, mais devant les faits démontrés!!!!

Je crois que nous serons fort nombreux au camping (et on attendra Patrick pour l'apéro, c'est lui qu'a les cahuètes :P ), tant que rien n'aura été démontré (sous entendu: de façon irréfutable).

Heureusement que j'avais fait ma sieste avant de lire ton message, tu aurais failli me la gâcher. :|
Amicalement.

Serge
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Re: De tout un peu...

Publié: Lun 19 Fév 2018, 16:22 
Mimi151 a écrit:Pourquoi m'insulter Mr. Pas-27( cons- plots). Je n'adhère pas à la théorie du complot.



:gne: Euh ... Loin de moi cette idée (Ce serait bien mal me connaître! :shock: )

C'était juste un jeu de mots de bas-étage (Oui, niveau classement je suis tout en bas de la pyramide :oops: ) dont j'ai le secret parfois l'habitude ....

Je ne suis plus à la pointe de la création, désolé! :wink:

Pascal, fanfaron pas pharaon! :mrgreen:
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Re: De tout un peu...

Publié: Lun 19 Fév 2018, 16:54 
Alexandre B, J'ai dis à RIC que je ne doutais pas de ces capacités d'ingénieur. Pour serge de Bollène, à l'école on m'a appris que la ou les pyramides avaient été construites avec des burins cuivre et boule de pierre( marteau), mais quand on voit le surfaçage des blocs de granit, façon poli comme un miroir, et ne pouvant pas passer une lame de rasoir entre les joints, là ça passe mal, alors histoire manipulée c'est mon avis.
Mimi151
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Re: De tout un peu...

Publié: Lun 19 Fév 2018, 17:00 
Mimi151 a écrit:Bonjour à tous, bonjour RIC.
Dans la vidéo de Grimault, la fille qui commente parle de ce pyramidion, elle dit même le mot maquette, si tu regardes bien à un moment un chercheur mesure la hauteur de ce pyramidion,et la commentatrice dit 1m et que c'était certainement la coiffe de la pyramide. Ensuite celui-ci a disparu quelques temps puis retrouvé, et ce n'était plus le même( côtes et base), je n'invente rien. Dis moi franchement, si cette vidéo est une daube comme tu le dis, pourquoi passe t'on ce documentaire à la télé alors que des millions de gens regardent surtout à 21h je crois. Ensuite, je n'ai jamais dit que l'histoire était fausse, j'ai dit qu'elle était manipulée, et que l'on nous cachait des choses. As tu regardé la vidéo de George Vermard?, moi elle m'a scotché, dis moi ce que tu en penses si tu as le temps. Il est quand même étrange que dans la grande pyramide, que tu prennes des mesures à l'extérieur ou l'intérieur, tu constates (toujours d'après la vidéo), que pi, phi et la coudée sont partout, même le site lui même et basé sur ces constantes, donc pour moi si les bâtisseurs connaissaient ces constantes, ils devaient aussi connaître le mètre. Je pense que les archéologues aussi doivent savoir beaucoup de choses, mais ils ne peuvent pas en parler sous peine de n'avoir plus de crédits et donc plus de job en plus d'être ridiculisés. Maintenant que tous vous campiez sur vos positions, je respecte, mais devant les faits démontrés!!!!


Je viens de démontrer, justement, que le pyramidion d'un mètre de haut n'était en aucun cas un fait démontré !

Quant au terme "maquette", oui, pourquoi pas puisque le pyramidion d'une pyramide est bel et bien une version géométriquement à l'échelle de la pyramide à laquelle il est destiné. L'étonnant rapport de 100 qui existe entre la base du pyramidion et celle du premier projet de la pyramide rhomboïdale pourrait aller dans ce sens.
Soit, mais ça fait un argument de plus pour lier ce pyramidion à la pyramide rhomboïdale et pas à celle de Khéops...

Le fait qu'une émission passe à la télé n'est en rien une preuve de son sérieux. Quand on voit le nombre de daubes genre "Touche pas à mon poste" ou toutes les saisons des ch'tis à marseille, des marseillais à Ibiza et compagnie, excusez-moi de remettre en doute cette assertion.

Les archéologues risqueraient de se faire couper leurs financement s'ils révélaient "la vérité" ? Les chaînes de télévisions par contre n'auraient aucun problème avec ça ? Chaînes qui appartiennent soit à l'Etat, soit à des grands groupes privés plus ou moins en cheville avec l'Etat ? Deux poids deux mesures donc. Et si c'était vraiment le cas, les politiciens seraient tous d'anciens Égyptologues qui seraient ainsi bien entrainés à mentir :mdr:
Je commence à me demander justement si ce genre d'émission n'est pas dans l'intérêt des dirigeants car elles nous encombrent l'esprit de c*nneries et nous font perdre du temps en débats interminables et nous détournent des vraies questions... Mais bon je vais m'arrêter là avec ce genre de suppositions, ça part un peu trop loin pour ce forum, même sur le zinc
:siffle:

Pour les mesures, il est tout à fait normal qu'on retrouve la coudée, puisque c'était l'unité de mesure des Égyptiens. La présence de pi et phi dans les proportions n'a pas grand chose d'étonnant non plus, ce ne sont que des rapports de proportion qui par définition sont sans unité. D'ailleurs, en tant que rapport de proportion, pi et phi n'ont pas besoin d'être connus pour exister. Pi, par exemple, existe dans le moindre cercle que l'on trace. Idem pour phi, il est juste un peu plus complexe à déceler.

Si je me souviens bien, le propos de l'émission est que "les Égyptiens ne connaissaient pas pi ni phi" or "on trouve pi et phi dans les pyramides" donc "ce ne sont pas les Égyptiens qui ont construit les pyramides"... Il y avait pas plus simple pour résoudre l'équation ?
:gne: :gne: :gne:

Par exemple, se dire que finalement, les Égyptiens connaissaient pi et phi ou du moins savaient les approximer ?

Les mathématiques égyptiennes étaient beaucoup, si je ne me trompe pas, basées sur les fraction. Or, il est aisé d'approximer pi par 22/7 ou encore 355/113, et phi par 5/3 (oh, ça me fait vaguement penser au triangle 3, 4, 5, sur lequel est basé le profil de la Pyramide de Khéops selon Eugène Viollet-le-duc), ou mieux par 277/233. Pour info, ce sont les nombres donnés par la suite de Fibonacci qui approchent le plus précisément le nombre d'or.
On peut même approximer phi par 16/(pi²) ce qui montre que ces deux nombres sont liés (donc quand on en trouve un, il y a des chances que l'autre ne traine pas trop loin).

Tout cela ne prouve pas que les bâtisseurs des pyramides utilisaient le mètre, car comme je l'ai déjà dit, pi et phi sont des rapports de proportion donc sans unité (je vais faire comme dans l'émission et marteler comme il se doit mes arguments :mrgreen: :clown: ).

Mais l’émission va encore plus loin dans la profondeur de la fosse sceptique, en sortant "on trouve la valeur de la vitesse de la lumière (en m/secondes ndlr) dans les dimensions de la grande pyramide, ça veut forcément dire quelque chose !"

Qu'est ce que ça prouve ? Absolument rien. On peut bidouiller les valeurs de n'importe quel objet du quotidien et trouver ce genre de valeur remarquable. Par exemple : la Twingo !
Image

longueur = 3.433
largeur = 1.630
hauteur = 1.423

phi :
1.6186666666666665=((longueur)/3)+((hauteur)/3)
1.6186666666666667=((longueur)+(hauteur))/3
pi :
3.141709583454704=(longueur)-(1/(longueur))
et c (vitesse de la lumière) :
2.9970300613496934=((longueur)*(hauteur))*(1/(largeur))
2.9970300613496934=((longueur)*(hauteur))/(largeur)
2.9970300613496934=((longueur)/(largeur))/(1/(hauteur))
2.9970300613496934=(hauteur)*((longueur)/(largeur))
2.9970300613496934=(hauteur)/((largeur)/(longueur))
2.9970300613496934=(longueur)*((hauteur)/(largeur))
2.997030061349693=((hauteur)/(largeur))/(1/(longueur))
2.997030061349694=(longueur)/((largeur)/(hauteur))
2.99716899792963=(racine(longueur))+((longueur)/3)

Voilà, voilà. On trouve même des approximation encore plus précises en jouant avec les valeurs nutritives du cheeseburger de chez mac gros :

Image

J'ai pris des exemples qui ont été postés par des internautes mais chacun peut s'amuser à faire le faire chez soi, mais ça prend un peu de temps.

Toutes ces histoires, c'est comme la bière, ça φ π c :mdr: :mdr2: :mdr2:

Vous voulez voir à quel point on est loin dans l'absurde ?

La valeur de la vitesse de la lumière qui est donnée dans l'émission est donnée en mètres par seconde. Si c'était vraiment intentionnel (et comme je l'ai démontré ça ne l'est pas), ça sous-entendrai que les bâtisseurs (pour ne pas dire les Egyptiens...) connaissaient non seulement le système métrique mais aussi la seconde ! Déjà, allez dire ce genre de chose à un anglo saxon qui exprime la vitesse de la lumière en miles par secondes il va vous rire au nez. Ensuite, le mètre est une unité qui fonctionne avec une numération en base 10. Et là ça tombe bien, les Égyptiens utilisaient justement un système de numération en base 10, bien que différente de la nôtre puisque chez eux le zéro n'existe pas (et oui, pas la peine de parler de 1/43,5 à un Egyptien :lol: ), c'est une invention arabe. Mais les secondes, les minutes, les heures sont un système à base 60 ! 1h=60min, une min=60sec. Quand on passe à la ½ journée on bascule même sur une base 12 !!! Choix qui est d'ailleurs qualifiable d'arbitraire, puisque pourquoi pas 18 ? 70 ou mieux 10 ce serait vachement plus simple" ?

Tout ce raisonnement "fonctionne" uniquement dans notre système de numération (qui n'est pas le même au cours du temps et des civilations) et de mesure du temps (même reflexion).

Ça veut dire que, si on suit le raisonnement de l'émission, "les bâtisseurs (qu'ils soient une civilisation disparue, des extra terrestres ou autres) connaissaient le mètre, les secondes, les minutes et les heures" ces systèmes ont en suite été perdus, puis réinventés exactement à l'identique des siècles plus tard. Sérieux ? Les extra-terrestres sont revenus nous apporter leur système de mesure du temps ??? Il y a un gros Plothole dans l'histoire là.

C'est encore pire après quand l'émission commence à comparer les pyramides d'Egypte avec celles des peuples précolombiens d'Amérique centrale et les statues de l'île de Pâques :roll:

Quelque sources :
Au sujet des "valeurs remarquables" https://zegatt.wordpress.com/2013/03/14 ... -le-metre/
Sur l'émission en totalité (attention, le vocabulaire peut-être spécial et l'humour est plutôt celui des 15-30 ans) http://www.nioutaik.fr/index.php/2013/0 ... -en-mousse


Pour finir, je n'ai pas vu la vidéo de Georges Vermard. J'ai vu celle de Grimault, Les révélations des pyramides, je me contente de parler de ce que j'ai vu (J'ai perdu déjà suffisamment de temps comme ça).
Mais dans tous les cas, je vous invite à mettre en parallèle ces informations avec d'autres points de vue. Celui des archéologues par exemple, peut-être intéressant. Eux au moins, contrairement aux experts autoproclamées de théories complotistes, admettent ne pas tout savoir et avoir des lacunes.

Il existe des centaines de théories au sujet des pyramide d’Égypte, que ce soit sur leur utilité ou la façon dont elles ont été construites. L'écrasante majorité ne remet pas en question leur construction par les Égyptiens et démontrent qu'avec les moyens dont ils disposaient (qui ne se limitaient pas à des pierres de frappe en diorite et des burins, contrairement à ce que Grimault essaye de faire avaler). Alors pourquoi choisir celle de Grimault ou d'autres qui y ressemblent, alors qu'elles sont les plus barrées ? Par amour pour les théories alternatives ? Par attrait pour les phrases du style "on ne nous dit pas tout !" "on nous cache des chooooose" ?

Quelques exemples :

Une au sujet de la construction des pyramides, qui explique la présence de navire enterrés à proximité



Celle-ci s'intéresse à l'utilité des qu'auraient pu avoir les conduits de "ventilation" et la chambre inférieure :



Sinon, d'autres que je trouve un peu plus sérieuses et étayées :

En mode "je fais ça tout seul dans mon échoppe charentaise :


(Allergiques à la musique de Titanic, bouchez-vous les oreilles les 5 premières secondes :lol: )

C'est expliqué, étayé, crédible, ça ne fait pas appel à des Atlantes ou des Extra Terrestres. Je vous incite à aller voir son site, la partie textuelle est bien plus détaillée que la vidéo. C'est par là Et ça permettra de rendre compte des moyens dont disposaient les Egyptiens, qui n'étaient pas les gros teubés pour lesquels Grimault et ses copains voudraient les faire passer.

Ou encore la théorie de jean-Pierre Houdin :

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Re: De tout un peu...

Publié: Lun 19 Fév 2018, 17:07 
Pour l'angle des faces,voir ici : Angle de talus naturel.
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Re: De tout un peu...

Publié: Lun 19 Fév 2018, 17:13 
Et voilà l'explication de leur tenue dans le temps ! :ange3:

Pas besoin de construction parasismique pour ça :siffle:
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Re: De tout un peu...

Publié: Lun 19 Fév 2018, 17:38 
Mimi151 a écrit:Alexandre B, J'ai dis à RIC que je ne doutais pas de ces capacités d'ingénieur. Pour serge de Bollène, à l'école on m'a appris que la ou les pyramides avaient été construites avec des burins cuivre et boule de pierre( marteau), mais quand on voit le surfaçage des blocs de granit, façon poli comme un miroir, et ne pouvant pas passer une lame de rasoir entre les joints, là ça passe mal, alors histoire manipulée c'est mon avis.


Il y a un monde entre ce qu'on vous a appris à l'école (que je ne qualifierai pas car je n'ai très certainement pas eu le même enseignement que vous) ou tout du moins le souvenir que vous en avez gardé, et les théories de Grimault et consorts. Voir par exemple les quatre vidéos que j'ai posté précédemment.

Mais pour le savoir, il faut s'intéresser à l'Égypte antique elle même, à l'Histoire et à l'architecture. Et pas simplement aux théories "alternatives".

Ca me fait penser au 11 septembre et cette phrase qui a eu un tel retentissement qu'elle est devenue culte "jet fuel does not melt steel beams" ("le kérosène ne peut pas fondre des poutres en acier"). Encore un fois, moi qui suis dans le bâtiment et qui ait des notions de calcul de structure métallique, ca m'a bien faut rire (enfin jaune un peu quand même...)

L'Histoire manipulée, oui ca arrive. Mais à mon avis ça va rarement plus loin que des phrases style "les Gaulois sont nos ancêtres".
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Re: De tout un peu...

Publié: Lun 19 Fév 2018, 17:41 
Je vais regarder ces vidéos dés que possible, merci.
Mimi151
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Re: De tout un peu...

Publié: Lun 19 Fév 2018, 18:22 
Purée :!: J'ai loupé cet échange :? Zut alors car on en apprend de bien bonne :ange:
R.I.C, je crois que tu t'épuises pour rien :wink: Mimi151 adepte de la théorie complot est très certainement impossible à convaincre.

Pour ma part, la pyramide en terme de construction est l'architecture la plus basique. Je dirais même la plus primitive. Un enfant de 2 ans sur la plage fait naturellement des tas de sable qui sont des embryons de pyramides.

Après question construction, j'ai relevé des joints de construction "poli miroir". Je pense que notre ami n'a jamais vu de "poli miroir" Concernant la justesse des joints, il n'y a aucune certitude mais plusieurs théories dont certaines s'éloignent des méthodes traditionnelles de construction envisagées pour la construction des pyramides.

Quant aux calculs de structure, il n'y a pas grand chose à calculer. Et les anciens ne savaient pas calculer les structures. Du moins dans le sens qu'on l'admet aujourd'hui.
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Re: De tout un peu...

Publié: Lun 19 Fév 2018, 18:25 
Merci RIC pour ces exposés.
Dans mon corps de métier, la phrase qui me vient à l'esprit c'est:"la messe est dite"
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Re: De tout un peu...

Publié: Lun 19 Fév 2018, 18:49 
J'adore regarder les émissions de Discovery et National Géo.
A part un sujet sérieux sur 100, les 99 restant me font rigoler. Et il y en a plus d'un pour tout prendre pour argent comptant.

Moi, je prétends que la technique utilisée pour la construction des pyramides est celle décrite par le scrameustache dans un de ses albums. :mdr:

Comme l'aurait dit un loustic trop vite parti : je me marre.
Zb, d t ds Srlmpl.
GO CQFD.
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Re: De tout un peu...

Publié: Lun 19 Fév 2018, 19:05 
Fichtre: y a eu un sacré binz sur plusieurs pages avec même un changement de titre qui m'a fait douter.

Serge de Bollène a écrit:sur quoi te bases tu pour affirmer ceci de façon aussi perpendiculaire péremptoire? :shock:


C'est pas faux
:mdr2: :mdr2: :mdr2:
La bouillante eau, etc...
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Re: De tout un peu...

Publié: Lun 19 Fév 2018, 20:12 
Messieurs, j'ai vu quelques vidéos sur le sujet il y a 1 an, elles mon parues crédible. Je ne suis ni mathématicien, ni ingénieur, et encore moins chercheur. Dans la vidéo de Grimault, des ingénieurs, mathématiciens et autres géologues parlent, j'ai écouté et me suis fais une opinion, car il y a quand même des faits troublants.
Alors marrez vous bien car si ceux qui disent du mal de moi, savaient se que je pense d'eux, ils en diraient bien d'avantage.
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Re: De tout un peu...

Publié: Lun 19 Fév 2018, 20:25 
Mimi151 a écrit:... ceux qui disent du mal de moi...

:shock:
Personne ne dit du mal de vous, des opinions contraires aux vôtres s'expriment et tentent de vous démontrer que les vôtres sont, à leur sens (et pour le moins), erronées.

Mimi151 a écrit:Alors marrez vous bien car si ceux qui....savaient se que je pense d'eux, ils en diraient...

désolé :? : riraient bien d'avantage.

@Jolito: T'as tout compris? :wink:
Amicalement.

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Re: De tout un peu...

Publié: Lun 19 Fév 2018, 20:37 
Pouvez vous m'éclairer alors, dans cette vidéo il y a 1 ou 2 ingénieurs, 1 géologue, 1 mathématicien etc... Question: sont ils fous?.
Mimi151
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