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arnaque en or par internet

Ici prennent place les discussions diverses autour du train qui ne rentrent pas dans les rubriques spécialisées ainsi que les discussions sur le modélisme et les hobbies en général. Tout fil de discussions sans réponse au bout de 120 jours est automatiquement supprimé.

Modérateur: MOD

Re: arnaque en or par internet

Publié: Mar 01 Mai 2018, 09:19 
Pas une arnaque ... du moins je pense ! :?:

Mais ils feraient bien de mettre leurs calendriers à jour dans cette boîte ! :mdr: :mdr:

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Re: arnaque en or par internet

Publié: Mar 01 Mai 2018, 09:30 
Le contenu du mail
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Pas très clair pour moi .. Je précise que je n'envoie pas de factures ...
Si je comprend bien ils proposent de mettre des factures impayées en vente sur leur site. Eux ou les "acheteurs" se chargeraient de récupérer l'argent et il verseraient du cash aux émetteurs de la facture en prenant certainement une commission au passage C'est lègal ça ??? :gne: :gne:
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Re: arnaque en or par internet

Publié: Mar 01 Mai 2018, 11:07 
Haut-Allier a écrit:Le contenu du mail

Si je comprend bien ils proposent de mettre des factures impayées en vente sur leur site. Eux ou les "acheteurs" se chargeraient de récupérer l'argent et il verseraient du cash aux émetteurs de la facture en prenant certainement une commission au passage C'est lègal ça ??? :gne: :gne:


Tu as bien compris : c'est ce qu'on appelle l'affacturage en Français et le Factoring en Franglais : il consiste à céder ses créances à un tiers afin de les encaisser plus rapidement et de restaurer sa trésorerie.

Il y a eu des dérives qui consistaient à gonfler la facture initiale du montant de la commission afin que le soit le client final qui la règle...

Quand une entreprise a épuisé les ressources habituelles ( escompte, dailly, découvert bancaire, tirage sur les délais fournisseurs...) c'est une solution qui peut, malgré tout, permettre à l'entreprise de continuer à vivre : tu ne peux pas imaginer le nombre d'entreprises qui ont une activité qu'on peut juger rentable mais qui crèvent pour absence de trésorerie...

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Re: arnaque en or par internet

Publié: Mar 01 Mai 2018, 11:30 
POUR CETTE ARNAQUE LA, ON RESTE "VERS CHEZ NOUS" :

il semblerait que le modèle FULGUREX de la 141TB region EST sorti en 2010 soit un objet de choix pour hameçonner les braves modélistes :
pour rappel, cette machine se vendait dans les 1400 euros en HO, les détaillants qui l'ont encore la vendent aujourd'hui dans les 1600-1700, prix spéculatifs habituels pour cette marque haut de gamme

depuis pas mal de temps, 1 an et peut etre plus, une annonce sur Le Bon Co(i)n qui revient et redisparait à intervalles réguliers, propose cette machien pour 700€, d'un vendeur situé à Paris, soi disant....j'ai déjà repondu plusieurs fois à cette annonce sans numero de téléphone à appeler, jamais eu de réponse, mon pseudo de compte a du etre repéré, mais le prix est bien trop attractif !

depuis 1 mois, un gugusse vend un modèle semblable sur le site Loco-Revue, pour 1470, et en proposant des facilités de paiement (ça , déjà, c'est louche), et après verififcation, les photos illustrant cette annonce proviennent des archives du site de la Caverne du Rail, ex boutique parisienne spécialisée dans le haut de gamme, et de surcroit, les photos illustrent le modèle Fulgurex en Zero !!!! j'ai répondu à cette annonce en demandant des explications sur cette "anomalie" : jamais eu de réponse !!

bref, les arnaqueurs du net semblent avoir constaté que nos modèles peuvent couter chers, et donc rapporter gros, et que notre marché de l'occaz brasse beaucoup, donc ils investissent notre marché !
alors mefiez vous des annonces avec prix aguichants, meme pour un modèle du genre Jouef ou Roco, car si les tentatives observées concernent un modèle choisi du marché haut de gamme, il n'y a pas de raisons que des tentatives soient faites vers des modèles moins chers, se faire carrotter de 200€ ne doit pas etre moins douloureux que de 700 ou de 1500 ! :colere: :mort:
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Re: arnaque en or par internet

Publié: Mar 01 Mai 2018, 14:14 
greyhawk a écrit:
Haut-Allier a écrit:Le contenu du mail

Si je comprend bien ils proposent de mettre des factures impayées en vente sur leur site. Eux ou les "acheteurs" se chargeraient de récupérer l'argent et il verseraient du cash aux émetteurs de la facture en prenant certainement une commission au passage C'est lègal ça ??? :gne: :gne:


Tu as bien compris : c'est ce qu'on appelle l'affacturage en Français et le Factoring en Franglais : il consiste à céder ses créances à un tiers afin de les encaisser plus rapidement et de restaurer sa trésorerie.


C'est effectivement un service d'affacturage, secteur dans lequel j'exerce depuis bientôt 23 ans.

C'est évidemment parfaitement légal ; merci d'avoir déjà dégrossi le sujet. Jean-Claude, faut pas voir le mal partout :ange3: ; si arnaque il y a, c'est Edebex, intervenant agréé par la Banque Nationale de Belgique, qui est en victime en s'étant fait revendre une base de données comprenant des adresses de particuliers alors que le service ne concerne que les créances commerciales et est donc strictement réservé aux entreprises.

Edebex est une "place de marché" belge qui tente une percée en France. Notre marché est quasiment entièrement détenu par des banques. Les factors qui veulent travailler en France sont tous soumis à la régulation bancaire et contrôlés par une autorité de tutelle liée à la Banque de France.

Le service est à la base un service de gestion proposé aux entreprises qui souhaitent "sous-traiter" la gestion des factures qu'elles adressent à leurs propres clients.

Elle va ainsi céder ses factures à un factor qui lui proposera :
- des tableaux de bords pour suivre les règlements des factures et les réconciliations entre factures et règlements
- la détection d'éventuels litiges lorsque les clients finaux bloquent tout ou partie du règlement de leurs factures parce qu'ils ont une réclamation
- le recouvrement amiable ou contentieux le cas échéant
- une assurance-crédit ; après étude de chacun des clients finaux, le factor se porte garant du paiement des factures qui leur sont adressées ; si le client final fait faillite et qu'il doit de l'argent à l'émetteur de la facture, ce dernier sera payé par le factor... C'est une partie importante du service : effectivement, en France, une faillite sur 5 est due à la faillite d'un client (effet domino...).

Et au coeur du service, le factor propose à son client de payer la facture dès qu'il lui cède à la place du client final et de ne pas attendre le délai prévu à l'origine. Il faut savoir que le délais de paiement moyen en France entre les entreprises est de 54 jours... et que généralement il faut payer les dettes sociales et fiscales et les fournisseurs sans délai... C'est le truc curieux avec l'argent : ça sort toujours plus vite que cela ne rentre ! :ange3: Bref, le factor règle la facture immédiatement à l’émetteur de la facture et il ira se faire payer par le client final à l'échéance.

greyhawk a écrit:Il y a eu des dérives qui consistaient à gonfler la facture initiale du montant de la commission afin que le soit le client final qui la règle...


Effectivement, le factor se rémunère en commissions, calculées en pourcentage du chiffre d'affaires cédés par l'entreprise et des avances de trésorerie accordées.

Mais en 23 ans, quasiment jamais vu le cas du client qui tente d'intégrer la comm'. De toutes les façons, c'est prendre bien des risques de perdre son marché alors que les comm' sont souvent < à 1% voire 0,5%, voire 0,0X%...

greyhawk a écrit:Quand une entreprise a épuisé les ressources habituelles ( escompte, dailly, découvert bancaire, tirage sur les délais fournisseurs...) c'est une solution qui peut, malgré tout, permettre à l'entreprise de continuer à vivre : tu ne peux pas imaginer le nombre d'entreprises qui ont une activité qu'on peut juger rentable mais qui crèvent pour absence de trésorerie...


Dans les "ressources habituelles" aujourd'hui, on a l'affacturage en tête ; l'encours financé aux entreprises est supérieur à l'escompte (en chute libre avec la disparition des effets...), à la Dailly et même aux découverts.

Les PME connaissent bien le produit, les grands groupes s'y sont mis de plus en plus depuis la crise financière et les TPE font à nouveau l'objet de nombre d'attentions depuis quelques temps, les banques étant invitées à revoir leur copie pour ces petites entreprises qui représentent 95% des entreprises.

Excellente perception de l'importance de la trésorerie pour une entreprise ! :applause: Qu'elle que soit sa taille, une entreprise qui aujourd'hui ne met pas le "cash management" au beau milieu de son tableau de bord n'a que peu de chances de survivre ! :diable:

Bon, pour revenir au coeur du sujet d'ici, si vous n'avez pas d'entreprise, il n'y a aucune raison de recevoir une propal d'Edebex ni de chez moi ! :roll: :mrgreen:
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Re: arnaque en or par internet

Publié: Mar 01 Mai 2018, 14:41 
Pfff... C'est compliqué, vos histoires. :mort:

De mon temps, on envoyait Pascal et Bastien, et l'affaire était promptement réglée :

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Mais bon, l'esprit fantassin se perd. :roll:
:noel:
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Re: arnaque en or par internet

Publié: Mar 01 Mai 2018, 14:55 
Je suis d'accord... C'est sans doute pour cela qu'on ne m'a pas confié le service Recouvrement ! :mdr:

Bon, au demeurant, j'ai dirigé le service Assurance-Crédit ; faut se renseigner sur les entreprises, pas toujours facile de les faire parler... :mdr:

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Re: arnaque en or par internet

Publié: Mar 01 Mai 2018, 17:01 
Christophe a écrit: merci d'avoir déjà dégrossi le sujet.


Bonjour Christophe,

je ne voulais pas entrer dans des détails trop techniques qui ne pourraient intéresser que celles et ceux qui "baignent" dedans ou qui ont besoin d'y recourir.
je n'ai pas voulu non plus aborder la loi LME.

j'avais bien compris que le retrait de G.E. des activités financières en Europe avait conduit à un changement d'actionnaire : le crédit mutuel est aujourd'hui propriétaire de Factofrance.

Pour ma part je suis à un bien plus petit niveau qui me va trèèèèès bien.
greyhawk
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Re: arnaque en or par internet

Publié: Mar 01 Mai 2018, 17:15 
Et je me félicite tous les jours de ce changement d'actionnaires !

Droit de réserve oblige vus mes fonctions, je ne m'étendrai pas sur le groupe Colonel Diesel ! Quand viendra l'heure de la retraite, je profiterai peut-être d'une plume plus libre, ça pourrait être assez drôle !! :diable: :siffle: :mdr:

En attendant, Factofrance qui fait partie de 2 entités qui ont créée l'affacturage en France a retrouvé des couleurs et peut enfin refaire son métier ! Hélas, pas d'intervention dans notre petit milieu modéliste ! Les acteurs y sont trop petits ou bien une partie significative d'entre eux affichent une santé... heu... comment dire... perfectible... :siffle: :? Je parle là des entités qui pourraient être facturées, les détaillants par exemple... Mais bon, les spécialistes financiers et marketing du forum vont nous expliquer que les détaillants pratiquent tous des marges exorbitantes et que tous ces voleurs roulent sur l'or. :mdr:
Dernière édition par Christophe le Mar 01 Mai 2018, 23:10, édité 1 fois au total.
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Re: arnaque en or par internet

Publié: Mar 01 Mai 2018, 21:30 
de "Des citoyens" <citoyens2017@citoyens.cf>
à xxxxxxxxxxxxx at wanadoo.fr

date 01/05/18 20:35

objet Démocratie participative (14)

Bonjour Stephane,

Nous vous invitons à répondre à notre sondage concernant le vote blanc : Sondage vo e blanc

Si le lien ne fonctionne pa , vous pouvez recopier, dans la barre d'adresse de votre navigateur, l'adresse : ://cform.cf/index0.php?page=form&codef=09680fd2ea7fa854591bda0f3a70eb1f59d2d32f
ou aller directement sur notre site : //citoyens.cf/index0.php?page=c-sondage

Notre groupe continue à progresser et nous aimerions avoir un sympathisant* dans es environs de Caen et de Troyes.
*ce qui consiste simplement à recevoir nos comptes rendus environ mensuellement et qui permet de participer à notre intelligence collective,nous fonctionnons par consentement, c'est à dire auun désaccord argumenté..

Nous profitons égaleme t de ce mail pour vous faire connaître cette vidéo ://www.youtube.com/watch?v=u1Za0YZ5aQo

Pour ce qui est de l'avenir, il ne s'a it pas de le prévoir mais de le rendre possible ... ensembleS
Antoine de Saint-Exupéry

Facilitateur citoyen
//citoyens.cf


Je ne sais pas si c'est une arnaque, mais c'est la 1ere fois que je reçois ceci. :roll:
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Re: arnaque en or par internet

Publié: Mar 01 Mai 2018, 22:00 
  
Non ce n'est pas une arnaque c'est le site bien réel d'un groupe d'illuminés anonymes qui tente vainement de se faire connaitre depuis des années dans le but de refaire le monde :mrgreen:
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Re: arnaque en or par internet

Publié: Mer 02 Mai 2018, 08:55 
Merci à Greyhawk et Christophe pour ces éclairages.
Si j'ai reçu le mail c'est peut-être parce que je suis président d'association et que mon adresse mail figure certainement dans pas mal de base de données.
Ce qui m'a paru bizarre c'est que le mail est récent alors qu'il semble faire référence au début de l'année.
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Re: arnaque en or par internet

Publié: Mer 02 Mai 2018, 09:37 
Ah effectivement, dans certains cas, on peut s'adresser à des associations mais à la condition expresse qu'elles aient une activité qui les amènent à facturer des entreprises privées ou publiques ou assimilés.

D'une manière générale, on doit passer par des prestataires spécialisés pour organiser une campagne e-mailing. Entre le moment où les mails sont rédigés, recueillent toutes les autorisations internes (notamment juridiques) et sont mis dans les tuyaux des prestataires, avec un découpage éventuel en plusieurs campagnes, du temps peut s'écouler... et on se retrouve avec un email qui n'est pas de première fraîcheur...

Pour revenir sur le rôle d'Edebex, ils agissent comme un super courtier qui cherchent des gens intéressés et essaient de mettre en face des proposants...

C'est comme si un forumiste ici décidait de créer une entreprise qui constituerait une base de modélistes intéressés par divers matériels et accessoires. Une fois une base conséquente créée, le forumiste contacterait tous les acteurs du marché pour leur dire : "j'ai une base de xxxx personnes qui sont intéressés par tel modèle : à vous de déposer vos offres sur ma base moyennant commission au passage et que le meilleur gagne pour convaincre les contacts de ma base de passer par votre offre plutôt que celle du concurrent..."

C'est le principe de la place de marché, cela fonctionne très bien dans certaines activités. Mais bon, chez nous autres modélistes, avec une partie des acteurs qui sont restés en époque II et une partie des clients qui trouvent normal d'appeler un distributeur au téléphone pour vérifier que l'émail est bien arrivé et que ce qui est en vente en ligne est en vente pour de vrai... Comment dire ?... Y'a du boulot ! :mdr: :mdr2: :mdr: :mdr: :ange3: :siffle:
Dernière édition par Christophe le Mer 02 Mai 2018, 17:52, édité 1 fois au total.
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Re: arnaque en or par internet

Publié: Mer 02 Mai 2018, 11:41 
Christophe a écrit:C'est le principe de la place de marché, cela fonctionne très bien dans certaines activités. Mais bon, chez nous autres modélistes, avec une partie des acteurs qui sont restés en époque II et une partie des clients qui trouvent normal d'appeler un distributeur au téléphone pour vérifier que l'émail est bien arrivé et que ce qui est en vente en ligne est en vente pour de vrai... Comment dire ?... Y'a du boulot ! :mdr: :mdr2: :mdr: :mdr: :ange3: :siffle:


Quel mauvais esprit :gne: ! Moi j'envoie un fax, un câble ou un pneu, et j'attends la photo du modèle par bélino :mdr2:
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Re: arnaque en or par internet

Publié: Sam 05 Mai 2018, 09:40 
Bonjour,

Avec des amis (nous sommes 10 personnes) nous avons trouvé une maison à louer pour les vacances dans les Alpes-maritimes. C'est une annonce sur Le Bon Coin, le prix est correct (un peu en dessous du marché quand même), belles photos, etc...
Le propriétaire répond via le site d'annonce, la maison est dispo, tout roule. Il nous envoie le bail par mail et nous demande de le retourner signé et de payer par virement bancaire avec les coordonnées fournies.Tout semble bien, trop bien: le bail est parfait, les réponses (toujours par LBC) bonnes mais pas de détail particulier.
Là où ca coince c'est que cette personne ne semble pas exister: àprès une petite recherche rapide aucune adresse postale ne correspond à ce nom, l'adresse email est "gmail" (ca pue pour moi), et le virement doit se faire sur une obscure banque en ligne. J'ai recontacté le pseudo-proprio en pretextant des renseignements complémentaires, photos et justificatifs de domicile et j'attend sa réponse.
Je le sens mal cette affaire (j'ai rien payé, donc je m'en tape).
:gne:
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