Plaque tournante 17m Aurillac en HO

Construction intégrale ou montage de kits : tous les matériaux sont concernés

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Dangui95
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Re: Plaque tournante 17m Aurillac en HO

Message par Dangui95 » dim. 30 sept. 2018, 17:52

Le petit train breton a écrit :Bonjour Gilbert,

Penses-tu que le bruit du servo venait finalement de la motorisation ou simplement du fait qu'il était ouvert contrairement à tes petits nouveaux?

Merci
C'est certain que le capot y est pour beaucoup, mais je pense que la mécanique d'entrainement est plus fine et moins métallique.
Cantalou expatrié

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Re: Plaque tournante 17m Aurillac en HO

Message par Dangui95 » jeu. 22 nov. 2018, 20:00

J’ai reçu mes cœurs Apogée, c’est de très belles pièces.

De suite et vite fait, je simule une voie avec deux cœurs sur ma plaque de cuivre avec les repères des voies et j’effectue les premiers essais de roulage.

Image

Et là j’ai un gros coup de fatigue :mort: :mort: :mort: , car les wagons et les machines escaladent les contre-rails, je revérifie mes cotes avec mes gabarits tout es OK.

Alors il faut comprendre, on sort les normes.

Image

Image

Image

Image


Puis avec ces normes, je fais des calculs.

Image


Et là deuxième grosse fatigue, :mort: :mort:
ces cœurs montés cote à cote ne conviennent pas.

Je doit repartir de zéro et voir s’il y a une autre possibilité, je commence à comprendre pourquoi on trouve pratiquement aucune reproduction d’un pont avec des voies entrelacées.

Pour info, c’est le black Friday chez Dangui, il y a 16 cœurs complet SNCF Apogée référence 31003M en solde au minimum à moitié prix !!!!!!!!! :siffle: :siffle:
Fichiers joints
Apogee.JPG
Apogee.JPG (102.95 Kio) Vu 581 fois
Norme aiguillage.jpg
Norme essieux.jpg
Guidage  coeurs 1.jpg
Guidage coeurs 2.jpg
Analyse.jpg
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Re: Plaque tournante 17m Aurillac en HO

Message par Ecrainville » jeu. 22 nov. 2018, 21:10

Zut, ta crainte se confirme donc :(
Dan

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Re: Plaque tournante 17m Aurillac en HO

Message par CHat roule » jeu. 22 nov. 2018, 21:30

La largeur de l'ornière des coeurs Apogée est bien de 1.0 mm.
La norme est respectée si on se place dans la configuration de la cote dos à dos maximale, soit 14.6 mm.
Une petite mesure de cette cote sur les essieux fautifs donnera une solution au problème, je doute qu'il soit général et il ne semble pas insurmontable.
Et on n'est encore qu'à grey thursday ! :wink:
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Re: Plaque tournante 17m Aurillac en HO

Message par Nicolas p » jeu. 22 nov. 2018, 23:35

regarde tes coeurs, ca peut pas marcher comme-ca :?

regarde et tu trouvera:

Image

:mrgreen:
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Dépôt-de-Chambéry_-_Remise_et_pont_tournant_extérieur_-_20131103_140944.jpg
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Re: Plaque tournante 17m Aurillac en HO

Message par BB4100 » ven. 23 nov. 2018, 16:56

En regardant ta photo, je me demande aussi si tu as placé les cœurs comme il faut.
Il n'y a aucune autre raison que ça ne fonctionne pas. Les pièces Apogée sont aux bonnes côtes.
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Re: Plaque tournante 17m Aurillac en HO

Message par Dangui95 » ven. 23 nov. 2018, 17:49

CHat roule a écrit :La largeur de l'ornière des coeurs Apogée est bien de 1.0 mm.
La norme est respectée si on se place dans la configuration de la cote dos à dos maximale, soit 14.6 mm.
Une petite mesure de cette cote sur les essieux fautifs donnera une solution au problème, je doute qu'il soit général et il ne semble pas insurmontable.
Et on n'est encore qu'à grey thursday ! :wink:
C’est exact, mais le problème c’est que sur 40 essieux mesurés la moyenne se situe à 14.5, ce qui me parait normal venant des fabricants ils se règlent au milieu de la tolérance.

Je ne me vois pas modifier tous mes essieux. :mort: :mort:

Je suis sur une autre piste.
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Re: Plaque tournante 17m Aurillac en HO

Message par François Pignon » ven. 23 nov. 2018, 17:57

Au risque d'écrire une grosse bêtise... Et si tu rapproche tes cœurs d'un chouya vers la plaque tournante ?
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Re: Plaque tournante 17m Aurillac en HO

Message par CHat roule » ven. 23 nov. 2018, 18:08

Tous les essieux de ton parc ne sont pas concernés par la plaque tournante.
Oui, tu peux rapprocher un chouïa les coeurs du centre, ce qui revient à sous-écarter les rails mais cela se reprend en quelques centimètres ensuite.
Tu peux aussi passer un coup de disque diamanté sur la face externe des contrerails, c'est ce que je ferais si mes essieux n'étaient pas entre 14.6 et 14.7, en violation de la norme NEM mais en respectant RP25-88, ce qui fait qu'ils passeraient sur ton montage.
Quant à la cote dos à dos, ceux qui utilisent encore du Jouef canal historique peuvent la mesurer à 13.8 mm, voire moins, et là cela ne passe pas.
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Re: Plaque tournante 17m Aurillac en HO

Message par Dangui95 » ven. 23 nov. 2018, 18:11

Pour Sylvain et Nicolas, je ne mets pas en doute les pièces Apogée c’est simplement qu’elles sont aux cotes proto 87, d’ailleurs je redis que ce sont de très belles pièces.

La norme NEM, avec ses tableaux permet que tout le matériel du commerce passe.

Un exemple la norme donne la largeur d’ornière de cœur entre 1.1 et 1.3, Apogée c’est 1.

Cet après-midi, j’ai regardé les cahiers de Gérard Huet et je comprends mieux les deux philosophies.

Ce n’est pas un problème d’emplacement ni de distance des cœurs par rapport à la plaque, c’est simplement que lorsque l’on utilise deux cœurs cote à cote les tolérances deviennent trop serrées pour le passage du matériel aux normes NEM.

J’ai refait tous mes calculs qui sont au-dessus, j’arrive à la conclusion qu’avec les cœurs Apoggée, je n’ai plus assez de tolérances pour que tout mon matériel passe.

Pour le vérifier j’ai posé un cœur Apogée en version aiguillage c’est-à-dire en face avec un rail droit et un contre rail à 1.2 comme la norme, tout se passe bien.

La conclusion c’est que dans le cas particulier que je veux reproduire (deux cœurs cote à cote) les cœurs Apogée sont victimes de leur qualité et de leur précision.
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Re: Plaque tournante 17m Aurillac en HO

Message par CHat roule » ven. 23 nov. 2018, 18:18

Dangui95 a écrit :Pour Sylvain et Nicolas, je ne mets pas en doute les pièces Apogée c’est simplement qu’elles sont aux cotes proto 87, d’ailleurs je redis que ce sont de très belles pièces.
NON !
Dans un coeur Proto'87, la largeur de l'ornière est normalisée aussi mais pour RP25-64, c'est-à-dire 0.6 mm !
Dangui95 a écrit :La conclusion c’est que dans le cas particulier que je veux reproduire (deux cœurs cote à cote) les cœurs Apogée sont victimes de leur qualité et de leur précision.
Re-NON !
En appliquant le déplacement comme décrit plus haut, ça passera.
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Re: Plaque tournante 17m Aurillac en HO

Message par Dangui95 » ven. 23 nov. 2018, 18:21

En quoi le déplacement des cœurs en avant ou en arrière change-t-il quelque chose puisque là l’écart entre les deux cœurs doit être de 16.5 mini et 16.8 maxi suivant la norme, mon gabarit est à 16.6.

Je me déplace sur deux droites // (la prise de photo à créer un défaut de parallaxe.

Image
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Re: Plaque tournante 17m Aurillac en HO

Message par Bravigou » ven. 23 nov. 2018, 18:26

Rassure moi Gilbert, il s'agit bien de deux voies différentes là?
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Re: Plaque tournante 17m Aurillac en HO

Message par CHat roule » ven. 23 nov. 2018, 18:28

Je comprends très bien que ce ne soit pas intuitif !
Actuellement, avec ton gabarit à 16.6 mm entre les faces internes des rails, tu as besoin d'une cote dos à dos de 14.6 mm pour que ça passe au niveau des contrerails.
Si tu utilises un léger sous écartement des rails à 16.4 mm par exemple, ou mieux à 16.3 mm, tu devras rapprocher les coeurs du centre de ta plaque tournante de 0.2 / 0.13 = 1.53 mm.
Alors, la cote dos à dos acceptable commencera à 14.3 mm !
Mon profil RP25-88 est plus exigeant, certes, que la norme NEM qui se destine aussi aux Märklinistes (courbes serrées).
Mais cette cote de 16.3 mm est tout à fait acceptable, fais donc un essai pour t'en convaincre et tu verras.
Elle se limitera bien entendu à cette seule zone.
Edit pour confirmer : les coeurs sont bien entendu placés sur une portion de voie rectiligne dans ce cas, et le sous-écartement est parfaitement acceptable pour des essieux respectant la norme NEM.
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Re: Plaque tournante 17m Aurillac en HO

Message par Dangui95 » ven. 23 nov. 2018, 19:21

Ok je viens de comprendre, je fais l'essai.
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