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Où il est question de trains, petits et grands

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Avec la CAO soyons tous créateurs et fabricants de nos envie

Construction intégrale ou montage de kits : tous les matériaux sont concernés

Modérateur: MOD

Re: Avec la CAO soyons tous créateurs et fabricants de nos e

Publié: Dim 12 Fév 2017, 15:13 
JPGO a écrit:...Ce qui m'étonne, c'est la volonté de plusieurs intervenants d'essayer d'effrayer les personnes tentées de se lancer dans cette forme de notre loisir.


Non, je crois que vous ne comprenez pas bien, l'approche de ces "personnes" dont je fais partie...n'est pas d'effrayer, mais de mettre en garde, d'alerter...de prévenir...Je travaille aussi entre autre dans le "juridique" indirectement, et il ne s'agit pas "d'effrayer" ceux qui sont tentés de se lancer, que Rolland poste ses dessins sur la plateforme qu'il veut, gratuite ou payante, Shapways et consorts, si tu veux, je m'en tape totalement ! Seulement comme l'on dit dans mon métier, c'est ce que Christophe a voulu tenter, mais il n'y a pas pire sourds qui ne veulent pas entendre, étant "sachant" on doit faire son "devoir de conseil", et dans ce cas, le risque existe...On veut juste mettre en garde Rolland, et lui dire qu'il doit néanmoins prendre toutes les précautions d'usage du point de vue des "droits d'auteurs" et autre "copyright", et dans ce monde de "requins" ou seule la monnaie dirige les choses, t'inquiète qu'au moment venu pour les sociétés qui vont s'apercevoir qu'il y a des droits d'auteurs à prendre, ils ne feront pas de cadeau, je répète la CIWL avec Jouef a été un bel exemple...Même si c'est un loisir, on est pas chez les Bisounours...

Alors certes, il n'y a pas encore eu de contentieux, mais quant il y en aura, cela risque de "piquer", et là pour le coup, en absence de texte rédigé par le législateur, à la ramasse comme d'hab, sur ces "nouvelles technologies", la fameuse "zone grise" risque fort de se voir opposer les prochains jugements qui tomberont et qui deviendront justement "jurisprudence"...

Certes c'est un loisir, alors on oublie (trop vite) et s'imagine que tout le monde il l'est beau, et tout le monde il l'est gentil, comme aurait dit feu Jean Yanne, mais c'est loin d'être le cas, surtout si cela commence à toucher le porte feuille de certains.... :ange3: :ange3: :siffle: :siffle: :siffle:

Un exemple, en 2005, lorsque j'ai commis mon article dans la revue d'en face, N°475, février 2005, j'ai contacté Gmeinder, pour leur demander l'autorisation d'utiliser dans la revue, leur logo, et dessin de publicité de l'époque, j'ai reçu une fin de non recevoir et des plus sèches par le service des relations publiques de Gmeinder !...
Dernière édition par Franck Tavernier le Dim 12 Fév 2017, 15:33, édité 1 fois au total.
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Re: Avec la CAO soyons tous créateurs et fabricants de nos e

Publié: Dim 12 Fév 2017, 15:31 
Franck Tavernier a écrit:Un exemple, en 2005, lorsque j'ai commis mon article dans la revue d'en face, N°475, février 2005, j'ai contacté Gmeinder, pour leur demander l'autorisation d'utiliser dans la revue, leur logo, et dessin de publicité de l'époque, j'ai reçu une fin de non recevoir et des plus sèches par le service des relations publiques de Gmeinder !...


Après, cela dépend évidemment comment tu abordes les gens et ce que tu leur demandes. Ci-dessous la vidéo d'un de mes projets de 2004 alors que Eurocopter était à l'époque très pointilleux sur le sujet.
Quand les interlocuteurs des constructeurs ont compris que tu ne fais pas ça pour le fric, c'est souvent plus facile.
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Re: Avec la CAO soyons tous créateurs et fabricants de nos e

Publié: Dim 12 Fév 2017, 15:38 
Certes, mais d'abord, je l'ai demandé gentiment en expliquant bien que c'était pour des modèles réduits, qu'il s'agissait d'un article sur la construction intégrale d'un modèle réduit, et que de surcroit cela mettait à l'honneur cette firme légendaire...Tu parles Charles, que dalle, nada, rien, ils n'ont rien voulu savoir...

Ton exemple est très bien, très belle maquette au passage, mais une fois encore, cette maquette était un modèle unique, tu l'as commercialisé, mis les plans en ligne, etc..? Toute la différence est là, si c'était pour ton usage propre, en général les firmes ne font pas d'histoire, dès que cela devient public, ils bloquent... :roll: :roll: :wink: :wink:
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Re: Avec la CAO soyons tous créateurs et fabricants de nos e

Publié: Dim 12 Fév 2017, 15:42 
Pour le fric ou pas ... je me demande si c'est vraiment le seul critère.
A l'évidence "l'intelligence" de tel ou tel interlocuteur sera déterminante.
Dans le cadre de mon activité artisanale, malheureusement personne n'est parfait c'est juste pour le fric :siffle: , si d'aventure il me prenait l'envie de reproduire ceci :

Image

je me garderais bien de trois choses ;

1°) reproduire les logos et inscriptions moulés

2°) indiquer dans ma littérature commerciale et publicitaire la marque et le modèle de l'objet reproduit

3°) en parler à quiconque de chez b** ni à quiconque d'ailleurs et demander la moindre autorisation.

Ce serait un modèle que j’appellerais certainement "annexe moderne en plastique de dessin libre" ... :siffle: :siffle: :siffle:
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Re: Avec la CAO soyons tous créateurs et fabricants de nos e

Publié: Dim 12 Fév 2017, 16:16 
Franck Tavernier a écrit:Ton exemple est très bien, très belle maquette au passage, mais une fois encore, cette maquette était un modèle unique, tu l'as commercialisé, mis les plans en ligne, etc..? Toute la différence est là, si c'était pour ton usage propre, en général les firmes ne font pas d'histoire, dès que cela devient public, ils bloquent... :roll: :roll: :wink: :wink:


Dans les faits, je constate qu'on est beaucoup moins en opposition qu'il pourrait y paraître. Ce que je prône, c'est le "Do It Yourself" (encore une polémique si un ayatollah du français tombe sur ce post):
- Prenez un logiciel de CAO pas trop complexe (y'en a)
- Achetez vous une imprimante 3D milieu de gamme (prix de 2 locos sonorisées :) )
- Faites vous plaisir avec plein de trucs facile à concevoir et imprimer: des barrières, des containers et chargements diverses, des petits batiments, ...

Plus vous en ferez et plus les idées fuserons.

Ma dernière "conception", c'est un loquet pour réparer ma boite au lettres. Celle d'avant, c'est des crochets pour suspendre les mangeoires à oiseau dans les arbres de mon jardin.

Une imprimante 3D, c'est un couteau suisse 2.0.
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Re: Avec la CAO soyons tous créateurs et fabricants de nos e

Publié: Dim 12 Fév 2017, 21:49 
Franck Tavernier a écrit:Rolland sans remettre en cause tes capacités technique, il suffit de regarder tes dessins, ceux-ci parlent d'eux même...
Le droit moral, reconnait notamment à l'auteur la paternité de l’œuvre et le respect de son intégrité. En France, il est perpétuel, inaliénable et imprescriptible...A partir du moment où tu vas mettre à disposition sur une plateforme d'échange "tes" dessins, je parle évidement, de ceux qui tu auras "redessiné" à partir de modèles industriel, Peco, Jouef, etc...cela devient public...et il y aura toujours un petit malin, pour utiliser tes "dessins" et en tirer soit un modèle pour lui, voire, l'utiliser à des fins commerciales...Cela c'est déjà vu il y a quelques années sur Ebay...avec un artisan de ce forum...Là il y un risque juridique...Cela devient une contrefaçon...

Relire à l'occasion, ce qui est écrit sur le site de l'INPI :

https://www.inpi.fr/fr#

Va relire "Comprendre la propriété intellectuelle"....

Christophe pourrait nous répondre, justement par rapport à DECAPOD qui commercialise des pièces issues d'une reproduction en modèle réduit de pièces SNCF par exemple....Est ce que la SNCF leur demande des "droits d'auteurs" sur les objets reproduits et commercialisés?...Idem chez Shapways par exemple, qui "impriment" les dessins de ses contributeurs, mais qui sont des reproductions parfois, souvent de modèles réels de marques...


Je m'en vais soumettre à ta sagacité le cas suivant:
Un petit malin a redéposé toutes les marques anciennes de véhicules, celles qui n'ont pas été exploitées depuis plus de 30ans, dans le but de couper l'herbe sous le pied d'un éventuel concurrent et de l’empêcher de commercialiser des modèles réduits de ces marques. L'objet du dépot à l'INPI est le suivant: créations et commercialisation de modèles réduits toutes marques toutes matières toutes échelles et toutes marques (alors que le nom initial ne concerne que des vraies véhicules d'une seule marque).
Alors est ce un vrai c$n, un insondable idiot ou un génie ?

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Re: Avec la CAO soyons tous créateurs et fabricants de nos e

Publié: Lun 13 Fév 2017, 00:01 
Bein moi, je suis créateur et fabricant de mes envies, du coup j'ai pas le temps d'apprendre la CAO 3D ; mais c'est pas grave, ce que je fais n'intéresse que moi.

Image
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Re: Avec la CAO soyons tous créateurs et fabricants de nos e

Publié: Lun 13 Fév 2017, 00:09 
fa57 a écrit:
Franck Tavernier a écrit:Rolland sans remettre en cause tes capacités technique, il suffit de regarder tes dessins, ceux-ci parlent d'eux même...
Le droit moral, reconnait notamment à l'auteur la paternité de l’œuvre et le respect de son intégrité. En France, il est perpétuel, inaliénable et imprescriptible...A partir du moment où tu vas mettre à disposition sur une plateforme d'échange "tes" dessins, je parle évidement, de ceux qui tu auras "redessiné" à partir de modèles industriel, Peco, Jouef, etc...cela devient public...et il y aura toujours un petit malin, pour utiliser tes "dessins" et en tirer soit un modèle pour lui, voire, l'utiliser à des fins commerciales...Cela c'est déjà vu il y a quelques années sur Ebay...avec un artisan de ce forum...Là il y un risque juridique...Cela devient une contrefaçon...

Relire à l'occasion, ce qui est écrit sur le site de l'INPI :

https://www.inpi.fr/fr#

Va relire "Comprendre la propriété intellectuelle"....

Christophe pourrait nous répondre, justement par rapport à DECAPOD qui commercialise des pièces issues d'une reproduction en modèle réduit de pièces SNCF par exemple....Est ce que la SNCF leur demande des "droits d'auteurs" sur les objets reproduits et commercialisés?...Idem chez Shapways par exemple, qui "impriment" les dessins de ses contributeurs, mais qui sont des reproductions parfois, souvent de modèles réels de marques...


Je m'en vais soumettre à ta sagacité le cas suivant:
Un petit malin a redéposé toutes les marques anciennes de véhicules, celles qui n'ont pas été exploitées depuis plus de 30ans, dans le but de couper l'herbe sous le pied d'un éventuel concurrent et de l’empêcher de commercialiser des modèles réduits de ces marques. L'objet du dépot à l'INPI est le suivant: créations et commercialisation de modèles réduits toutes marques toutes matières toutes échelles et toutes marques (alors que le nom initial ne concerne que des vraies véhicules d'une seule marque).
Alors est ce un vrai c$n, un insondable idiot ou un génie ?

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Cela dépend, si le propriétaire des marques déposés à l'origine, les a protégé, ces marques peuvent être indéfiniment protégées à condition de la renouveler tous les 10 ans...
Si le propriétaire des dites marques ne les a pas surveillé et ne les a pas enregistré sur le registre national des marques...et s'il n'a pas renouvelé les marques depuis plus de 30 ans... :roll: :roll:
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Re: Avec la CAO soyons tous créateurs et fabricants de nos e

Publié: Lun 13 Fév 2017, 00:23 
Franck Tavernier a écrit:
Cela dépend, si le propriétaire des marques déposés à l'origine, les a protégé, ces marques peuvent être indéfiniment protégées à condition de la renouveler tous les 10 ans...
Si le propriétaire des dites marques ne les a pas surveillé et ne les a pas enregistré sur le registre national des marques...et s'il n'a pas renouvelé les marques depuis plus de 30 ans... :roll: :roll:


Dans la plupart des cas la marque n'existait plus car il faut qu'elle soit exploitée et que le propriétaire paie régulièrement l'INPI.
Donc on peut considérer que toutes les marques redéposées étaient libre.
Le problème c'est que l'objet de la marque n'est plus le même vu qu'à l'origine il s'agissait de véhicules réel et que maintenant il s'agit de véhicules miniatures.
Si ce mec avait le moindre droit sur les marques anciennes il toucherait le pactole aussi sur les pièces détachées mais en fait son action est nulle et absolument inefficace, car ce n'est pas en redéposant un nom que tu t'accapare de l'histoire de la marque, donc la seule chose qu'il a interdit de cette manière c'est de mettre un nom sur une boite en carton mais c'est pas le but d'un fabricant de miniature concurrent. Donc tu peux toujours sortir le véhicule en question qui est une vérité historique incontestable mais avec une boite avec ton propre nom dessus. L'objet de la marque redéposé ne fait absolument aucun lien avec l'ancienne marque. Donc le mec est juste un c$n.
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Re: Avec la CAO soyons tous créateurs et fabricants de nos e

Publié: Lun 13 Fév 2017, 01:35 
Ces histoires de droit me fait penser à la marque Calissons d'Aix déposée par les chinois en juin dernier, alors que les français ne l'avaient pas fait et qu'ils étaient juste en train de mettre au point un AOC...

Après le mec en question n'est peut être pas aussi bête qu'on le pense. il a tout aussi bien pu déposer des noms de marque du passé ou du présent, voir qui n'existe pas; et un jour ou l'autre, faire valoir ses droits dessus: il a une chance sur deux pour que ça marche; et si c'est le cas, il peut avoir un joli pactole...
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Re: Avec la CAO soyons tous créateurs et fabricants de nos e

Publié: Lun 13 Fév 2017, 01:38 
Prof a écrit:Bein moi, je suis créateur et fabricant de mes envies, du coup j'ai pas le temps d'apprendre la CAO 3D ; mais c'est pas grave, ce que je fais n'intéresse que moi.

Image


Je me rangerais aussi dans cette catégorie aussi sauf qu'il faut pas croire que ce qui est fait n'intéresse que soi :wink:, parce que cette petite grue m'interpelle et je serais curieux de connaitre les autres créations :siffle:
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Re: Avec la CAO soyons tous créateurs et fabricants de nos e

Publié: Lun 13 Fév 2017, 02:52 
Le Dauphinois a écrit:Ces histoires de droit me fait penser à la marque Calissons d'Aix déposée par les chinois en juin dernier, alors que les français ne l'avaient pas fait et qu'ils étaient juste en train de mettre au point un AOC...

Après le mec en question n'est peut être pas aussi bête qu'on le pense. il a tout aussi bien pu déposer des noms de marque du passé ou du présent, voir qui n'existe pas; et un jour ou l'autre, faire valoir ses droits dessus: il a une chance sur deux pour que ça marche; et si c'est le cas, il peut avoir un joli pactole...


si il est très c$n car il y a une jurisprudence européenne qui a donné tord à Opel vis à vis d'un fabricant de voiture miniature et lui qui est propriétaire de rien voudrait avoir des droits sur quoi ? sur une marque ancienne qui ne lui a jamais appartenu.
C'est un peut comme les nom de domaine, aujourd'hui tu ne peux pas déposer des noms qui n'ont pas de rapport avec toi.
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Re: Avec la CAO soyons tous créateurs et fabricants de nos e

Publié: Lun 13 Fév 2017, 09:42 
Prof a écrit:Bein moi, je suis créateur et fabricant de mes envies, du coup j'ai pas le temps d'apprendre la CAO 3D ; mais c'est pas grave, ce que je fais n'intéresse que moi


C'est triste cette incapacité à rester dans le fil du sujet.
On parle partage d'objets numérique et contexte juridique associé et BOUM: on se prend une image qui fait la moitié de l'écran sans rapport avec le sujet.

Ensuite, il n'est pas choquant que ça parte en vrille sur des sujets sans vraiment de rapport et finisse sur les Calissons d'AIX....

Y'a pas la rubrique "sur le zinc prévue" pour?
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Re: Avec la CAO soyons tous créateurs et fabricants de nos e

Publié: Lun 13 Fév 2017, 10:14 
JPGO a écrit:C'est triste cette incapacité à rester dans le fil du sujet...

Incapacité ? Je dirais pas ça. Seulement comme je commençais à m'emmerder sérieusement, je me suis dit qu'un petit (32 mots) retour au concret avec une image pour les illettrés pourrait détendre l'atmosphère.
Et finalement, pas tant que ça.

PS > Le Dauphinois : envoie-moi un mot sur mon adresse de courriel (viers.michel[@]neuf.fr) que je puisse te renvoyer des diagrammes en PJ, parce qu'ici c'est moins illustré que La Comédie Humaine ou Le Don Paisible)
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Re: Avec la CAO soyons tous créateurs et fabricants de nos e

Publié: Lun 13 Fév 2017, 11:19 
JPGO a écrit:
Prof a écrit:Bein moi, je suis créateur et fabricant de mes envies, du coup j'ai pas le temps d'apprendre la CAO 3D ; mais c'est pas grave, ce que je fais n'intéresse que moi


C'est triste cette incapacité à rester dans le fil du sujet.
On parle partage d'objets numérique et contexte juridique associé et BOUM: on se prend une image qui fait la moitié de l'écran sans rapport avec le sujet.

Ensuite, il n'est pas choquant que ça parte en vrille sur des sujets sans vraiment de rapport et finisse sur les Calissons d'AIX....

Y'a pas la rubrique "sur le zinc prévue" pour?


Et Aimable plutôt que JPGO comme pseudo ça ne te dirait pas ? :mort:
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