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Machines Outils

Construction intégrale ou montage de kits : tous les matériaux sont concernés

Modérateur: MOD

Re: Machines Outils

Publié: Mer 07 Nov 2018, 18:56 
Serge de Bollène a écrit:Pour ça, il te faut copier le lien, cliquer sur le pavé "vid_youtube", coller le lien entre vid_youtub et /vid_youtube en enlevant le début du lien jusqu'au (et y compris le) signe "=".


Merci Serge. J'avais effectivement conservé le htpps....
Bernard Marchand
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Re: Machines Outils

Publié: Mer 07 Nov 2018, 23:13 
sixtifs a écrit:Il y a aussi une solution pragmatique pour amateurs pas pressés :
coller la roue sur un plateau après centrage avec la contrepointe.
Les horlogers pratiquaient cela en collant à la gomme arabique la pièce sur un plateau spécialisé (nommé tasseau à gommer).
Il faut usiner avec très peu d'efforts (pour ne pas arracher le collage).
Cela peut se faire avec un outil à main très bien affuté, et en faisant une "prise en écharpe" (application d'une méthode utilisée plus largement en tournage sur bois).
Le collage peut maintenant se faire à la cyano et la séparation avec un dissolvant.


Pouvez-vous préciser ce qu'est une " prise en écharpe " Merci.
Patience Lenteur et Modération
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Re: Machines Outils

Publié: Jeu 08 Nov 2018, 05:28 
Hello

En plus de la question de Hacho sur la prise en écharpe, pourriez-vous nous "montrer" : (ces mots ont été utilisés dans des messages précédents :wink: )
- un montage avec des mors DOUX : ?
- un mandrin "de reprise" : ?

- un "cochonnet" : ce serait un terme pour désigner un petit bout de métal à usiner : :?:

Merci :wink:

( ps : merci de vos précédentes infos sur mon problème de pinces, toujours à l'étude )
En attendant, j'ai usiné la pièce de gauche, en alu, trou central de 6 (axe bloqueur d'une tourelle porte outils, 6 heures de boulot ... ! outil pointe carbure + huile de coupe - à droite l'originale, avec un trou central de 10, trop gros pour le SL)
Image

Le SL semble effectivement permettre d'obtenir de beaux résultats ...
Image

ça donne ça (pour avoir un alignement correct outil/pointe et éviter le travail fastidieux des multiples essais de pose de cales, puisque j'ai des outils de sections différentes...) :
Image

J'attends les barreaux "vierges" pour tailler l'outil de forme RP25-88 avec une mini meule diamantée (sous la loupe !) ...

8)
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Re: Machines Outils

Publié: Jeu 08 Nov 2018, 07:53 
C'est déjà pas mal pour un début :wink:
Amitiés
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Re: Machines Outils

Publié: Jeu 08 Nov 2018, 08:05 
BB9004 a écrit:J'attends les barreaux "vierges" pour tailler l'outil de forme RP25-88 avec une mini meule diamantée (sous la loupe !) ...

Autant je t'encourage à tout essayer, c'est "par les mains" qu'on apprend les techniques et leurs limites, autant je crois que l'achat d'un outil de forme est un bon choix pour tailler un profil RP25-88.
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Re: Machines Outils

Publié: Jeu 08 Nov 2018, 09:09 
BB9004 a écrit:Hello

En plus de la question de Hacho sur la prise en écharpe, pourriez-vous nous "montrer" : (ces mots ont été utilisés dans des messages précédents :wink: )
- un montage avec des mors DOUX : ?
- un mandrin "de reprise" : ?

- un "cochonnet" : ce serait un terme pour désigner un petit bout de métal à usiner : :?:


Avant de questionner à tout va sur un forum au sujet des techniques élémentaires, le plus simple serait déjà que tu essayes de te former un tout petit peu par toi-même. La toile regorge de réponses à tes questions, par exemple l'usinage en mors doux. Il suffit de taper ces trois mots sur ton moteur de recherche préféré pour voir des dizaines de liens et vidéo qui illustrent ce mode d'usinage.

Sans compter la lecture d'un certain nombre d'ouvrage de mécanique comme le guide pratique de l'usinage chez Hachette.

Mais en ce qui concerne le tournage, le meilleur qui existe reste la série "Tour et tournage en modélisme" parue en hors série chez Loco-revue (HSMF02 et HSMFO3). C'est la reprise, complétée, d'une série écrite par Robert Roigt dans LR il y a de nombreuses années sur lequel j'ai acquis presque tout ce que je sais. Après avoir lu ça, reviens vers nous si tu a encore des questions. Mais tu auras à mon avis tout ce que tu as à savoir, bien mieux expliqué et illustré que tout ce qu'on pourra écrire sur ce forum. Et pour le reste, il n'y a de meilleur apprentissage que celui qu'on fait par soi-même.

C'est malheureusement un des travers de notre époque, qu'à mon grand dam je constate également dans ma vie professionnelle, que de poser immédiatement une question sur un forum plutôt que d'essayer de trouver soi-même la réponse dans la bibliographie. Si cela pouvait être un problème dans le passé, internet est un outil fantastique qu'il faut exploiter !

Quant à usiner sur un SL avec un outil de forme, tu vas à mon avis au désastre. Les forces mises en jeu sont beaucoup trop importantes eu égard à la rigidité des deux barres. Même sur un tour plus gros, j'évite d'ailleurs toujours au maximum ce type d'usinage. Ne serait-ce également que parce que cela demande un très bon maintien des pièces compte tenu des forces, avec toujours le risque de voir la pièce s'envoler avec le dégâts qui vont avec, tel qu'un bon marquage de la pièce conduisant directement à sa mise à la poubelle. Expérience vécue plusieurs fois. Mais c'est mon avis personnel, d'autres ne penserons peut-être pas comme moi.
Bernard Marchand
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Re: Machines Outils

Publié: Jeu 08 Nov 2018, 09:24 
Effectivement facile de trouver des info sur mors doux, mandrin de reprise etc sur gougueule, etc..., par contre qd on tape ´prise en écharpe là on est plutôt déçu, ou l'art de ne pas répondre aux questions posées...
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Re: Machines Outils

Publié: Jeu 08 Nov 2018, 09:29 
Bonjour
Bernard, je me cite, du 22/10 : j'avais déjà effectué des recherches, mais ça n'explique pas comment les utiliser ...
BB9004 a écrit:hello
...
Je cherche maintenant des mors doux à adapter, mais quand on y connait rien, le moindre truc est un Himalaya d'interrogations...
Images en vrac de mors doux...
et là... comment trouver ceux qui vont s'adapter au petit mandrin Emco SL : ???
Bonne journée à tous 8)


Mais ton message est (mal) passé ( :shock: + :colere: ), je vais - p'etre - chercher "ailleurs" (j'y passe déjà des heures) et éviter de gêner les présents "certain" lecteurs :oops: (bien que je pense que les réponses peuvent, aussi, servir à d'autres, dont les "lecteurs silencieux", ceux qui n'osent pas poser des questions... :ange3: . De plus, l’intérêt me paraissait de "voir" ces outils DANS "notre" contexte du modélisme ferroviaire, donc utilisés par des membres du forum )

Notez les efforts fournis pour rester ZEN ...


edit , pour information : Photos de mandrin de reprise ... , Des mors doux à tous les prix
> et malgré toutes ces photos disponibles, ça n'éclaire guère sur le mode d'utilisation pour NOS travaux, lorsque l'on débute ...

Car, QUI n'a jamais été débutant ?? Hum ? :clown: (d'accord, ça c'était avant, c'est loin, ça s'oublie :mdr2: )

Quant au principe "Tu ne sais pas, va voir ailleurs, ici c'est pour les Connaisseurs ", hum ... :siffle:

Allez, j'y retourne, j'ai des trucs à apprendre :noel:

8)
Dernière édition par BB9004 le Ven 09 Nov 2018, 05:19, édité 4 fois au total.
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Re: Machines Outils

Publié: Jeu 08 Nov 2018, 09:45 
BB9004 a écrit:
BB9004 a écrit:comment trouver ceux qui vont s'adapter au petit mandrin Emco SL [/i]: ???
Bonne journée à tous



A question précise....

Il faut absolument trouver des mors adaptés au mandrin que tu utilises. Je ne sais malheureusement pas si cela se trouve actuellement.

Il faut savoir que les mors doux sont des consommables que l'on usine à la demande. Plutôt que de prendre à chaque fois des mors neuf, j'ai usiné mes mors de tel sorte que je visse dessus des barre en alu. Ainsi lorsque ces parties amovibles sont usées, j'en fais de nouvelles qu'il n'y a qu'à visser en place des anciennes. Je pars malheureusement en mission à l'étranger dans moins d'une heure, mais ferai des photos à mon retour ce weekend.

La difficulté sera dons d'en trouver au moins un jeu, mais là je ne peux t'être d'aucun secours.
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Re: Machines Outils

Publié: Jeu 08 Nov 2018, 09:47 
Un mandrin de reprise, c'est par exemple ça :
Image
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Re: Machines Outils

Publié: Jeu 08 Nov 2018, 09:48 
:roll: Je trouve un peu dommage de répondre comme ça à un nouvel usineur amateur.
Quand je ne souhaite pas prendre le temps de répondre, comme pour les questions de vocabulaire (cochonnet, prise en écharpe, mandrin de reprise), je laisse d'autres le faire et puis voilà...
Moi aussi je suis un autodidacte pour cette matière, même si j'ai bénéficié de formations depuis les années 70 et d'un apprentissage direct avec un ami mécanicien de précision qui m'a enseigné en quelques dizaines d'heures davantage que tout ce que j'avais pu lire et faire auparavant.
Ces contacts avec le métier à sa pleine maîtrise m'ont apporté les touches finales pour les besoins que j'avais.
En effet, quant aux outils de forme, je pense différemment, n'ayant jamais raté la mise en forme d'un bandage en maillechort sur mon tour Schaublin 102, il est vrai bien plus rigide que le SL et pas mal plus puissant.
Il est vrai aussi que le maintien que j'utilise est très solide et ne concerne que le bandage.

Image
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Re: Machines Outils

Publié: Jeu 08 Nov 2018, 09:51 
D'accord à 150% avec Netmetrique au sujet des outils de forme !
Même avec un plus gros tour, ce mode d'usinage est source de broutements qui nuisent à l'état de surface.
Cordialement à tous les usineurs,
Guy
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Re: Machines Outils

Publié: Jeu 08 Nov 2018, 10:04 
Opinion tout à fait respectable ! :wink:
Voilà ce que j'obtiens par cette technique sur une roue de 19.0 mm que j'ai passée à un diamètre de 18.5 mm.

Image

Moi, ça me convient dans ces conditions et c'est très rapide.
Quand on utilise un outil à saigner pour tailler la gorge d'un bandage d'adhérence, on fait aussi l'expérience d'un outil de forme, c'est tout à fait comparable.
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Re: Machines Outils

Publié: Jeu 08 Nov 2018, 10:17 
Re
De mon coté, l'outil de forme que j'envisage de réaliser sera juste pour reprofiler le boudin, pas la roue entière... donc, à priori, une "surface" d'appui restreinte, d'autant plus, ME semble-t-il, que l'outil n'attaque qu'une faible surface au début de l'usinage, ce sera seulement vers la fin qu'il y aura un appui complet ... ?

Et si ça ne donne pas de bons résultats, j'essaierai un autre système 8)
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Re: Machines Outils

Publié: Jeu 08 Nov 2018, 10:29 
Pourquoi pas... :wink:
Le risque de broutement est réel, bien sûr, et le couple nécessaire est important.
L'avantage des outils de forme du commerce pour le profil est que la forme est donnée précisément par le taillage du fabricant.
Auparavant, les profils de bandages industriels par exemple étaient décolletés en série relativement grande (des dizaines de milliers, pas des millions) sur des machines à cames.
Maintenant, ils sortent de CNC pour nos petites séries de quelques centaines de pièces.
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