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Hors-Série Loco-Revue HSLR 64 : la voie dans tous ses états

Echanger des trucs, construire le modélisme de demain...

Modérateur: MOD

Re: Hors-Série Loco-Revue HSLR 64 : la voie dans tous ses ét

Publié: Jeu 20 Déc 2018, 11:53 
Loco-Revue a "daigné" présenter ce set de détaillage prometteur en mars 2013 (LR 788), j'en ai reparlé dans le HSLR 58 "Rue de Suède".
Depuis, un certain nombre de lecteurs insatisfaits des pratiques commerciales de ce fabricant nous ont dissuadé de lui accorder une trop large place dans nos colonnes.

Yann
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Re: Hors-Série Loco-Revue HSLR 64 : la voie dans tous ses ét

Publié: Jeu 20 Déc 2018, 12:11 
Au moins, ceci a le mérite de clarifier le côté "intentionnel" de ce silence, on ne peut donc même plus évoquer le "dol éventuel".
Pas d'inquiétude, c'est réussi : la place de nos produits dans vos colonnes n'est pas trop large.
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Re: Hors-Série Loco-Revue HSLR 64 : la voie dans tous ses ét

Publié: Jeu 20 Déc 2018, 12:15 
Satisfaire la minorité et priver la majorité n'est pas tres fair play vis a vis du modélisme :ange:

Comme le dit Eric, c'est le seul système de voie SNCF réaliste disponible (mis a part celui du club mais c'est autre chose).
A l'heure ou le moindre rivet manquant, la moindre couleur fausse, le moindre marquage manquant pollue des pages et des pages du forum, a faire tourner VDG et autres modérateurs en surchauffe, tout le monde doit se contenter du tout venant irréaliste?

Mais entièrement d’accord pour un HS complémentaire sur les produits artisanaux, voie et environnement directe. Je peut même filer un coup de main si nécessaire.Et si la mention de certains artisans donne des boutons a certains, écrivez leur directement et pas sur ce forum, cela gagnera de Térabits d'invective inutile :siffle: C'est toujours les mêmes et ça se compte sur les doigt d'une main :roll:

La revue a un droit d'informer les lecteurs, pas de sélectionner l'information. Une mise en garde certes, comme a l’époque d'Atmofer, JCR et autres artisans aux délais pharaoniques serait bienvenu si c'est nécessaire :mrgreen:

J'ai toujours été livré, en temps et en heure et quand il y a problème, je discute avec l'artisan, j’évite de l'enguirlander, c'est la saison pourtant :mdr:
Tout est dans la manière :noel:
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Re: Hors-Série Loco-Revue HSLR 64 : la voie dans tous ses ét

Publié: Jeu 20 Déc 2018, 15:57 
Bonjour Denis,
Denis Fournier Le Ray a écrit:comme cela a déjà été dit plus haut, sur 100 pages il n'est pas possible de traiter un sujet aussi vaste, aussi avons-nous pris le parti, en accord avec l'auteur, de ne traiter dans ce hors-série que les voies du commerce couramment disponibles en France.

Et c'est ainsi qu'on apprend que Swedtram n'est pas un artisan et que son système de voie "du commerce" est couramment disponible en France ! :mdr:
Denis Fournier Le Ray a écrit:Nous étudions actuellement la possibilité de faire un deuxième ouvrage qui inclurait la présentation des voies artisanales et leur utilisation.

Aha, bien bien... 8)
Si ce projet voit le jour de mon vivant, si j'en ai encore les moyens et si je parviens encore à passer une commande avec les ordinateurs disponibles dans ce futur incertain, j'aurai le plaisir de le compulser pour découvrir si nos produits font mieux que d'y être simplement mentionnés pour en déconseiller l'usage.
A condition qu'ils soient encore commercialisés à ce moment là, bien sûr, et que mon Alzheimer me le permette de le faire.
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Re: Hors-Série Loco-Revue HSLR 64 : la voie dans tous ses ét

Publié: Jeu 20 Déc 2018, 16:01 
Yann Baude a écrit:Loco-Revue a "daigné" présenter ce set de détaillage prometteur en mars 2013 (LR 788), j'en ai reparlé dans le HSLR 58 "Rue de Suède".
Depuis, un certain nombre de lecteurs insatisfaits des pratiques commerciales de ce fabricant nous ont dissuadé de lui accorder une trop large place dans nos colonnes.

Yann

Pour ma part, je ne l'avais pas encore fait, mais je confirme !
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Re: Hors-Série Loco-Revue HSLR 64 : la voie dans tous ses ét

Publié: Jeu 27 Déc 2018, 16:40 
Bonjour,
Pour ce qui me concerne, je ne suis pas abonné à LR. J'achète en fonction de sujets et les LRHS sont souvent dans ma bibliothèque.
Je ne suis jamais intervenu sur ce genre de discussion. C'est toujours un peu chaud pour des raisons souvent commerciales.
Que dire de ce numéro?

La première partie me satisfait. J'aurais juste souhaité avoir plus de photos comparant des installations réelles et des installations miniatures. Là c'est fait en partie et je reste un peu sur ma faim.

La seconde partie et l'encart central ... comment dire ... j'avoue ne pas en voir l'intérêt. Les lecteurs de LR sont essentiellement français non? Si c'est le cas, à quoi bon présenter encore et toujours la rocoline (par exemple) ou la peco (autre exemple). Ces productions sont anciennes et ont largement été présentées depuis leur mise sur le marché, et cela a été fait et très bien fait à l'époque dans les colonnes de LR.
Le constat est pourtant simple, ceux qui s'intéressent au "détaillage" de la voie veulent reproduire une voie réaliste non? Donc une voie française non? Or, les industrielles ne présentent que des voies étrangères (germanoteutoniques et anglosaxonoceltiques) ... franchement, j'aurais préféré que l'on me dise comment réaliser une voie française réaliste avec ce que l'on trouve sur le marché plutôt que de me retrouver avec un inventaire à la Prévert en cahier central qui, franchement, n'apporte rien puisque toutes les données sont disponibles sur les sites des constructeurs.

Alors voila, je suis un peu partagé. J'attends un Numérobis comme aurait dit Astérix avec impatience et qui nous présentera, comparatif réel/miniature à l'appui, ce que l'on peut faire avec ce que l'on trouve sur le marché pour reproduire une voie purement gauloisofranchouillarde.

Désolé, je ne veut offusquer personne et je le redis, la première partie est intéressante, le travail mérite d'être salué. La critique est facile et l'art difficile je sais ... un petit numéro sur la reproduction de voies françaises en partant du niveau assemblage classique par coupons jusqu'au niveau expert proto87. Ca me passionnerait!
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Re: Hors-Série Loco-Revue HSLR 64 : la voie dans tous ses ét

Publié: Jeu 27 Déc 2018, 18:47 
Yann Baude a écrit:Loco-Revue a "daigné" présenter ce set de détaillage prometteur en mars 2013 (LR 788), j'en ai reparlé dans le HSLR 58 "Rue de Suède".

Seulement voilà, mon message précédent évoquait non pas la grappe de détaillage, mais nos appareils de voie à construire : les seuls qui reproduisent des appareils français en norme NEM.
Dans quel numéro de Loco-Revue sont-ils seulement évoqués, alors qu'ils sont disponibles depuis des années ?
Kit a écrit:C'est toujours un peu chaud pour des raisons souvent commerciales.

Ceci mérite d'être dit quand on connait la proximité entre Peco et LR Presse.
Kit a écrit:Le constat est pourtant simple, ceux qui s'intéressent au "détaillage" de la voie veulent reproduire une voie réaliste non? Donc une voie française non? Or, les industrielles ne présentent que des voies étrangères (germanoteutoniques et anglosaxonoceltiques)
Alors voila, je suis un peu partagé. J'attends un Numérobis comme aurait dit Astérix avec impatience et qui nous présentera, comparatif réel/miniature à l'appui, ce que l'on peut faire avec ce que l'on trouve sur le marché pour reproduire une voie purement gauloisofranchouillarde.

Si j'étais encore modéliste, je n'aurais pas dit mieux.
Personnellement je m'attendais tout à fait au contenu de ce hors série, la déception était prévue, aucune surprise.
L'exemplaire que j'avais commandé le 4 m'est parvenu le 20, celui renvoyé le 17 m'est parvenu aujourd'hui.
Les deux vont à la benne et c'est bien dommage.
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Re: Hors-Série Loco-Revue HSLR 64 : la voie dans tous ses ét

Publié: Jeu 27 Déc 2018, 20:43 
CHat roule a écrit:
Kit a écrit:C'est toujours un peu chaud pour des raisons souvent commerciales.

Ceci mérite d'être dit quand on connait la proximité entre Peco et LR Presse.


Je crois que cette proximité commerciale est connue et assez clairement affichée. Je trouve que LR est très correct de ce côté, c'est une entreprise, pas une association philanthropique. Venant du domaine du maquettisme militaire, je peux assurer ici qu'il y a (avait) des connexions beaucoup plus discrètes entre une revue et un distributeur avec des articles commandés pour dire du bien des produits et avec, comme par hasard, la double page de pub juste derrière l'article ... ça s'appelle du publireportage et ça doit être indiqué. Ca ne l'était pas. C'était donc une tromperie.

Il me semble LR est très loin de ce genre de pratique. Il est évident que, quand je vois un article qui présente des nouveautés PECO ou des moteurs d'aiguillage distribués par LR, sans remettre en cause l'intégrité de l'auteur, je regarde ça quand même avec une certaine distance. Rien de plus normal. Encore une fois, on est très éloigné des copinages très malsains de certaines maisons d'édition.
CHat roule a écrit:
Kit a écrit:Le constat est pourtant simple, ceux qui s'intéressent au "détaillage" de la voie veulent reproduire une voie réaliste non? Donc une voie française non? Or, les industrielles ne présentent que des voies étrangères (germanoteutoniques et anglosaxonoceltiques)
Alors voila, je suis un peu partagé. J'attends un Numérobis comme aurait dit Astérix avec impatience et qui nous présentera, comparatif réel/miniature à l'appui, ce que l'on peut faire avec ce que l'on trouve sur le marché pour reproduire une voie purement gauloisofranchouillarde.

Si j'étais encore modéliste, je n'aurais pas dit mieux.
Personnellement je m'attendais tout à fait au contenu de ce hors série, la déception était prévue, aucune surprise.
L'exemplaire que j'avais commandé le 4 m'est parvenu le 20, celui renvoyé le 17 m'est parvenu aujourd'hui.
Les deux vont à la benne et c'est bien dommage.

Je ne suis pas un défenseur de LR, pour ce qui me concerne, je suis neutre et j'essaye de toujours donner un avis totalement désintéressé. Et là franchement, je ne comprends pas. Si "la déception était prévue, aucune surprise" ... pourquoi l'avoir commandé? Perso je ne suis pas abonné car les N° classiques sont, à mon sens, très inégaux. Les HSLR, sont, toujours à mon sens, nettement plus intéressants et moins inégaux, encore que la déception peut toujours être là. Je consulte donc rapidement la revue avant mon achat.
"Les deux vont à la benne et c'est bien dommage" ... là aussi je m'interroge. Pourquoi ne pas en faire profiter d'autres dans votre entourage? Un débutant? Un club? Là, je ne comprends pas. Ou, si, je comprends que c'est un règlement de compte avec les éditions LR. C'est votre droit si vous estimez que LR ne parle pas assez de vos produits, c'est également leur droit de ne pas en parler et de favoriser les produits qu'ils distribuent s'ils le souhaitent.

Cependant, n'oubliez pas certains fondamentaux. Je vais vous donner ma petite expérience en la matière. Ayant créé un site internet à la fin des années 90, j'ai une grande expérience du web et de ce qu'il est devenu. Mon site rassemblait une très très grosse communauté. Et forcément, les propositions sont arrivées. Propositions, commerciales "très amicales" et d'autres propositions nettement moins amicales. Pour certains, je devais impérativement parler de leurs produits car je n'étais pas "juste" avec eux et tout ceci était une "honte", que j'était un "salaud", un "vendu" et je vous passe les autres noms d'oiseaux. D'autres me proposaient leurs produits gratuitement pour en parler. J'ai toujours refusé de céder aux uns et aux autres. Je parlais de ce que j'achetais avec mes petits moyens et rien d'autres. Quant je refusais les "échantillons gratuits" là le ton commençait à changer et de fait, je tombais dans la catégorie des "salauds vendus". Bref, j'en ai pris plein la tronche. Mais au moins à l'époque on a dit les choses, on a expliqué le "système" de certaines rédactions. Certains sont tombés de l'arbre, d'autres ont refusé de voir. Libre à chacun.

Pour en revenir à votre post, j'ai une expression dont je prie les lecteurs de bien vouloir excuser les termes un peu triviaux mais "quand on est invité chez quelqu'un, on ne chie pas sur la table". Ici, je ne suis pas chez moi, je me considère comme un invité. Faites-en autant et vous verrez, ça ira mieux.

Pour ce qui me concerne, ce numéro est en demie teinte en raison de sa seconde partie qui s'étale sur des sujets que, même un débutant, peut aujourd'hui aborder sur internet en consultant les sites constructeurs. Ca c'est une chose. Mais la première partie reste extrêmement intéressante et rien que pour ça, je ne regrette pas mon achat et le mien n'ira pas à la benne, bien au contraire, il va me servir dans les prochaines semaines.

Voila, maintenant, comme je le disais, je ne participe jamais à ce genre de post à dimension commerciale car, et vous venez de le démontrer, c'est toujours chaud et il y a toujours des règlements de comptes dont, au final, tout le monde se bat l'oeil. En réclamant ici publiquement votre "droit" en matière de présentation de produits, je pense que :
1) vous pouvez régler ce litige en privé sans passer par ce forum et encore moins en utilisant mon message pour faire passer votre règlement de compte, ce que, j'avoue, je goûte assez mal ;
2) par le motif de votre intervention, vous reconnaissez implicitement que les éditions LR sont incontournables dans le domaine, c'est la meilleure pub que vous pouviez leur faire.

Plutôt que de venir ici prendre les lecteurs de ce forum à témoin de votre insatisfaction purement commerciale, je vous invite en toute sincérité à vous demander "pourquoi ne parle-t-on pas de mes produits?". Apparemment le suivi client ne serait pas au top. Perso, je n'en sais rien, je ne suis pas client chez vous et je ne vous connais pas, je ne vous juge pas. Mais en bon commerçant, il faut sans arrêt se remettre en question plutôt que de voir systématiquement dans l'autre un adversaire qui tient plus de la paranoïa que de la réalité.

PS : merci à l'avenir de ne plus utiliser mes posts pour justifier vos positions.
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Re: Hors-Série Loco-Revue HSLR 64 : la voie dans tous ses ét

Publié: Jeu 27 Déc 2018, 22:02 
Je crains que votre message soit un peu contre-productif car vous m'amenez à répondre point par point.
Kit a écrit:Si "la déception était prévue, aucune surprise" ... pourquoi l'avoir commandé?

Il était nécessaire pour mon entreprise de savoir en détail comment le sujet serait traité ou non.
J'ai apporté la réponse qui me convenait et mon intérêt pour cette publication s'arrête là.
Kit a écrit:"Les deux vont à la benne et c'est bien dommage" ... là aussi je m'interroge. Pourquoi ne pas en faire profiter d'autres dans votre entourage? Un débutant? Un club?

La partie sur les voies réelles restera intéressante, elle est bien faite.
Pour le reste, dans mon entourage, les modélistes suisses sont fort loin de ces préoccupations, et les utilisateurs français de nos produits sont cordialement invités à acquérir leur propre exemplaire pour se faire une opinion.
De mon côté, ces brochures ont juste suivi 500 autres numéros de Loco-Revue dont je viens de me séparer, ce qui libère quelques mètres d'étagères : je ne regrette pas ces achats mais ce qui est passé est passé.
Kit a écrit:"quand on est invité chez quelqu'un, on ne chie pas sur la table".

Quand on est mis en cause directement et de manière diffamatoire, on exerce son droit de réponse.
Le reste n'a concerné votre message que pour deux raisons : je suis d'accord avec une bonne partie de vos remarques et j'ai reçu mon second exemplaire aujourd'hui.
kit a écrit:En réclamant ici publiquement votre "droit" en matière de présentation de produits, je pense que :
1) vous pouvez régler ce litige en privé (...)
2) par le motif de votre intervention, vous reconnaissez implicitement que les éditions LR sont incontournables (...)

Et je le redis volontiers : les éditions LR sont incontournables !
Comme c'est vrai, le reconnaître ne me dérange pas du tout.
Pas de message en privé, désolé mais à offenses publiques, réponses par le même véhicule.
Nos pratiques commerciales sont clairement affichées et ne changeront pas pour si peu ; ceux qu'elles rebutent ont le choix.
Comme je n'en vis pas, je puis m'exprimer de la manière qui convient en respectant la charte de l'endroit qui m'accueille.
Bien cordialement ! :wink:
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Re: Hors-Série Loco-Revue HSLR 64 : la voie dans tous ses ét

Publié: Ven 28 Déc 2018, 08:15 
Il y a une chose dont nous sommes certains, c'est que quasiment systématiquement, nous devons fermer, verrouiller, nettoyer, ... les sujets sur lesquels vous intervenez. Cela devient pénible, lassant, usant. En période de fêtes, la modération préfèrerait digérer tranquillement plutôt que de se taper toute cette lecture... :roll:
Si le forum, la revue, les rédacteurs, les rédacteurs en chef, les publicités, et que sais-je encore ne vous conviennent pas, personne ne vous met le couteau sous la gorge pour rester. Il y a d'autres forums sur lesquels vous pouvez aller vous épancher et étaler votre rancœur permanente...
On verrouille donc en attendant un toilettage ménage lourd de lendemain de fête...

La modération.
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