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découpe laser

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Modérateur: MOD

Re: découpe laser

Publié: Jeu 27 Sep 2018, 15:07 
Lors de mes déplacements pro dernièrement en Chine et au Japon, j'ai pu voir en vitrine, notamment à Wuxi (Chine), des machines de découpe laser Co2 de 40, 50 et 60 W tous d'un même modèle mais sous des marques différentes. En cherchant un peu sur la toile, j'ai trouvé ce modèle en Europe principalement commercialisé par des sites polonais.
exemple:
https://www.ebay.fr/itm/40W-CO2-USB-Gra ... 0505.m3226
Laser Co2, refroidissement par eau (pompe d'aquarium? ), un extracteur de fumées pour un coût allant de 320 à 380 € suivant les vendeurs.
Il est vrai que lorsqu'on parcourt les specs ça semble flatteur.
En réalité, ça vaut quoi techniquement :gne:
PatLen
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Re: découpe laser

Publié: Jeu 27 Sep 2018, 16:01 
Le gros problème avec tous ces machins à bat coût c'est les pièces détachées entre autre la source. Il ne faut pas se leurrer une source C0² de ce type a une espérance de vie très limitée, voir très très limitée si on travaille constamment au taquet et si on refroidit mal. D'ailleurs rien n'est prévu pour le refroidissement, il faut adapter une solution, stable et qui surtout ne tombe pas en panne. Il faut impérativement revoir toute la machine, ressérer les boulons, vérifier le chemin optique voir s'il est propre, bien aligné. Un autre problème c'est le logiciel de pilotage, souvent en chinois ou en mauvais anglais, difficile de se faire une idée sans une réelle doc technique c'est ce qui m'a fait pencher vers Darkly Labs, certes machine moins puissante mais suffisante pour faire du maquettisme carton et papier. Cela détrône totalement tous les ploters de type Crafty. Une coupe parfaite, sans matière qui rebique, possibilité de gravure etr surtout un service après vente irréprochable meme si la boite est au bout du monde, le répondant est la et le forum réactif, mais ...il faut pratiquer un peu d'anglais. Au passage le logiciel livré est en français. Seul reproche par rapport a une Crafty c'est l'impossibilité de découper sur un contour comme une image. Il faudrait un lecteur optique mais dans cette gamme de prix je doute fort que l'on trouve quelque chose.
Dany MACHI
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Re: découpe laser

Publié: Jeu 27 Sep 2018, 18:09 
J'ai fait qq recherches sur des sites américains et chinois pour ce type de laser Co2.
Les machines de découpe laser chinoises sont équipées de laser Co2 à commande en tension alors que les américaines sont commandées en RF. La raison? les taxes d’importation des lasers RF sur le sol chinois. A puissance égale, 40W dans mon exemple, l'imprimante chinoise se vends dans les 320~380€ alors que l’américaine en RF aux alentours de USD 900~1000.
Pour revenir à mon imprimante chinoise, la durée de vie du tube laser est de 1000 à 5000 heures suivant l'utilisation . Un tube neuf de remplacement est garantie seulement 10 mois et coûte ~100 €. Sans compter le recalibrage du laser (focale) qui n'est pas à la porté du premier venu.
La solution à laser solide (Laser diode) pour notre hobby semble la plus adaptée.
Pour conclure: machine à Co2 pilotée en tension à proscrire.
D'après les posts que j'ai pus lire sur certains sites américains beaucoup y ont foutu le feu par des réglage approximatifs.
PatLen
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Re: découpe laser

Publié: Jeu 27 Sep 2018, 18:13 
Dany, as tu fait des tests de découpe sur des plaques opaques Evergreen?
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Re: découpe laser

Publié: Jeu 27 Sep 2018, 18:53 
PatLen a écrit:Dany, as tu fait des tests de découpe sur des plaques opaques Evergreen?


Attention, énorme danger, il ne faut surtout pas chercher à découper les matières chlorées ! Les vapeurs sont trrrrrrrrrrrrès toxique ! Je ne sais pas pour le "transparent", mais l'Evergreen, c'est du PVC qui lui est chrolé !

Laser à diodes ? M'ouais, mais à 1 ou 2 w... on ne coupe pas grand chose, ou alors il faut de longues journées... :siffle: (vitesse lente et passes multiples)
Il ne faut pas rêver, les différences entre lasers sont énormes : qualité, puissance, durabilité... Un laser à 300 €, ça vaut.. 300 €, c'est à dire pas grand chose dans la technologie du laser (et ses composants), le laser testé par François vaut 700 € EN KIT. Si l'on est joueur ou bricoleur, c'est une solution, mais il ne faudra pas trop lui en demander (voir le fil initié par Roc sur sa gare Midi et ses difficultés avec CE laser), la question est de savoir si cela vaut les 700 € et si l'on à un usage pour ses 700€ !??? Sans oublier qu'il faut maîtriser un tant soit peu un logiciel de dessin, ou mieux, un logiciel vectoriel !...
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Vigeois
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Re: découpe laser

Publié: Jeu 27 Sep 2018, 19:08 
Christophe avec cette machine je coupe du carton bois de 3mm, c'est une machine qui rend bien service, certes c'est un peu lent mais comme je ne veux pas en faire commerce cela me va. Si j'ai plus gros à couper je sais ou m'adresser. :wink:

Patl.en, on ne coupe pas de plasticarde, tout ce qui est styrène est premièrement dangereux pour tes petits poumons, pour l'environnement et aussi pour ta lentille. J'en parle sur mon fil il me semble viewtopic.php?f=20&t=84665&start=0&hilit=laser.

Pour en revenir sur le réglage de la focale, si ce règlage n'est pas accessible ou si cela rebute l'opérateur il vaut mieux retourner au cutter, car immanquablement tu auras de la maintenance.
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Re: découpe laser

Publié: Jeu 27 Sep 2018, 19:15 
Vigeois a écrit:l'Evergreen, c'est du PVC qui lui est chloré !...

Ben non. l'Evergreen est un polystyrène (CH2-CH(Ph)n) qui ne contient pas de chlore. De même que les acrylique et autre plexi.

MAIS il faut être certain que s'en est bien ! Car effectivement, il y a beaucoup de plaques en PVC opaque ou transparentes. Test : le trichloréthylène ne dissous pas le PVC. Mais c'est dangereux et difficile à s'en procurer...

Conclusion : dans le doute, on s'abstient ! Car comme dit Dany, c'est rapidement inflammable et dangereux pour la lentille. Et ta santé...
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François Pignon
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Re: découpe laser

Publié: Jeu 27 Sep 2018, 20:40 
C'est bien tentant de s'acheter une découpeuse laser à 3-400 euros, mais quand je vois que les professionnels parlent de machines à plusieurs dizaines de milliers d'euros, voire de plusieurs centaines de milliers d'euros, je crois qu'il faut revenir sur terre.

D'autant plus que, dans certains cas, vous pouvez faire de la découpe laser de qualité, gratuitement ou presque.

Dans ma petite ville de Brive, il y a un FABLAB (Fabrication Laboratory).

C'est un lieu équipé de différentes machines permettant d’effectuer des prototypages rapides. Ces lieux s’adressent aux entrepreneurs, aux designers, aux artistes, aux étudiants, aux formateurs et/ou aux
particuliers
.

Et ce FABLAB dispose de nombreuses machines, dont une découpeuse-graveuse laser Gravograph de type CO2.

Un des adhérents de notre Club est aussi adhérent du FABLAB.

Grace à son intermédiaire, j'ai dessiné des projets de gares et je lui ai confié mes dessins pour qu'il réalise la découpe.

Et voila ce que j'ai obtenu :
Image

Il s'agit d'un projet de gare P.O.

J'ai utilisé du carton-bois. J'ai déjà appliqué une couche de peinture acrylique, ce qui fait que les bords ne sont pas noirs, comme après la découpe.

Pour la suite de la réalisation du bâtiment, j'ai une silhouette portrait, et j'ai réalisé les menuiseries ainsi que les parements en pierre encadrant les ouvertures.

Quand je dis que c'est gratuit ou presque, une adhésion au FABLAB de Brive, pour l'année 2017, coûtait 30,00 euros.

Voila un moyen simple et peu couteux pour réaliser des essais, et même des modèles définitifs.

Bien sur, cela doit rester pour des projets personnels et non pour en faire commerce.
Francis
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Crampton19
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Re: découpe laser

Publié: Ven 28 Sep 2018, 01:02 
@ Dany : Je ne dis pas que la machine ne peut pas couper de telles épaisseurs, mais qu'il faut avoir du temps pour le faire : "on ne coupe pas grand chose, ou alors il faut de longues journées... :siffle: (vitesse lente et passes multiples)" et qu'effectivement "un bout" de temps en temps ce n'est pas un problème mais un bâtiment comporte souvent beaucoup de bouts ! :mrgreen:

@ Crampton 19 : La gare d'Uzerche ?
Juste une remarque : "vous pouvez faire de la découpe laser de qualité, gratuitement ou presque", Tout à fait, les Fablab sont un moyen d'accéder à un petit tarif à de vraies machines, quant-à dire que c'est "gratuit", non, c'est la collectivité qui paye.... :siffle: .
Les FABLAB ont été inventés pour permettre aux étudiants de rencontrer des machines avec lesquelles ils pourraient être amenés à travailler. Au fil du temps, cela a été ouvert aux professionnels avec le but premier que ces derniers fassent aussi bénéficier les étudiants de leurs retours d'expérience, et plus tard ils ont été ouvert aux particuliers -au moins pour certains-. Pour celui qui maîtrise les logiciels de dessin, et particulièrement vectoriel, c'est à mon avis la meilleure solution... encore faut-il qu'il y ait un Fablab dans son environnement !...
Christophe
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Vigeois
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Re: découpe laser

Publié: Ven 28 Sep 2018, 08:56 
Vigeois a écrit:@ Crampton 19 : La gare d'Uzerche ?
Juste une remarque : "vous pouvez faire de la découpe laser de qualité, gratuitement ou presque", Tout à fait, les Fablab sont un moyen d'accéder à un petit tarif à de vraies machines, quant-à dire que c'est "gratuit", non, c'est la collectivité qui paye.... :siffle: .


Bien vu, c'est inspiré par la gare d'Uzerche. Mais je n'ai pas la prétention de reproduire strictement la gare d'Uzerche. Ma conception du modélisme n'est pas de "reproduire", mais de créer un monde imaginaire en s'inspirant du monde réel.

Je voulais dire que c'est gratuit ou presque, pour l'utilisateur final, mais c'est bien de rappeler que c'est la collectivité qui paie.

Des FABLAB, il y en a beaucoup maintenant. Les grandes villes en ont plusieurs.

Carte des Makery (Fablab)

Mais je pense qu'ils ne sont peut-être pas tous ouverts aux particuliers.

A chacun de se renseigner.

Quand au dessin, je vais peut-être faire hurler certains, mais j'ai utilisé uniquement Open Office Dessin. Le dessin est fait à l'échelle de la maquette finie, épaisseur des traits zéro, puis exporté en PDF. El la découpeuse du Fablab sait utiliser directement le fichier PDF. Cétipabo ?
Francis
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Crampton19
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Re: découpe laser

Publié: Ven 28 Sep 2018, 09:06 
[. Il ne faut pas se leurrer une source C0² de ce type a une espérance de vie très limitée, voir très très limitée si on travaille constamment au taquet et si on refroidit mal. D'ailleurs rien n'est prévu pour le refroidissement,

le tube laser a une durée de vie de ...1500 à 2000 heures !! son prix en rechange d'environ110 à 130 euros
Nos machines fonctionnent depuis 2ans et demi et souvent pour des coupes importantes donc à puissance maxi.
Pour ce qui est du refroidissement du tube il est indiqué qu'il faut avoir un bidon, dans lequel plonge la pompe, de 20 à 30l et de vérifier à ce que la t° ne dépasse pas 40°.
Il faut savoir que même pour des pièces importantes la coupe ( gravure de mur par ex )ne dépasse en général pas 10 à 15 mn donc avant de chauffer 20l d'eau à 40° !!!
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Re: découpe laser

Publié: Ven 28 Sep 2018, 09:13 
François Pignon a écrit:
Vigeois a écrit:l'Evergreen, c'est du PVC qui lui est chloré !...

Ben non. l'Evergreen est un polystyrène (CH2-CH(Ph)n) qui ne contient pas de chlore. De même que les acrylique et autre plexi.

MAIS il faut être certain que s'en est bien ! Car effectivement, il y a beaucoup de plaques en PVC opaque ou transparentes. Test : le trichloréthylène ne dissous pas le PVC. Mais c'est dangereux et difficile à s'en procurer...

Conclusion : dans le doute, on s'abstient ! Car comme dit Dany, c'est rapidement inflammable et dangereux pour la lentille. Et ta santé...


Pour vérifier si une plaque plastique PVC evergreen ou autre contient du chore il suffit de toucher un coin de la plaque avec un fer à souder chaud si la fumée est verte....chlore dans le composant.
En plus les machines à découpe laser nécessitent un local bien aéré à cause des fumée de coupe
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Re: découpe laser

Publié: Ven 28 Sep 2018, 10:04 
Ce n'est pas uniquement une question de chlore mais de pollution générale de la machine et surtout de l'optique et de son chemin. La moindre tache de "gras" ou de dépôt et le bouzin te pète à la figure. Quant au refroidissent je n'en dirais rien car c'est vraiment de l'amateurisme mais bon chacun fait ce qui lui plait.
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Re: découpe laser

Publié: Ven 28 Sep 2018, 12:09 
Dan_ost2000 a écrit:Ce n'est pas uniquement une question de chlore mais de pollution générale de la machine et surtout de l'optique et de son chemin. La moindre tache de "gras" ou de dépôt et le bouzin te pète à la figure. Quant au refroidissent je n'en dirais rien car c'est vraiment de l'amateurisme mais bon chacun fait ce qui lui plait.


Il est évident que comme tout matériel il faut entretenir et nettoyer les lentilles avec ( conseillé ) avec un chiffon doux et de l'alcool à bruler
jipe07
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Re: découpe laser

Publié: Ven 28 Sep 2018, 12:12 
"Il faut savoir que même pour des pièces importantes la coupe ( gravure de mur par ex )ne dépasse en général pas 10 à 15 mn donc avant de chauffer 20l d'eau à 40° !!!"

10 à 15 mm temps très long pour un laser ???? Bigre, moi qui possède un laser de 40 w, pour graver une surface de toiture genre BV de St Désert, il faut plus de 30 mm rien que pour une toiture !!!
10 à 15 mm c'est un temps très court dans la découpe laser ...
Christophe
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