Les petites Allemandes de l'ouest

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Re: Les petites Allemandes de l'ouest

Message par 141-C » sam. 08 juin 2019, 18:05

J'ai lu le chapitre consacré aux P8 état dans le livre "Les 230 P8 prussiennes" sorti récemment. Hélas, aucune information nouvelle sur leur répartition dans les dépôts. Ma question reste donc d'actualité.

BR215 sup. dem.

Re: Les petites Allemandes de l'ouest

Message par BR215 sup. dem. » sam. 08 juin 2019, 20:38

Salut Seb, de quelles P8 parles-tu ?
De toutes les P8 qui ont circulé en France ou d'un ancien réseau en particulier ??

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Re: Les petites Allemandes de l'ouest

Message par 141-C » dim. 09 juin 2019, 12:29

Bonjour Christian,

Je revenais sur ma question posée en bas de la première page. Je recherche des infos sur les P8 état, et en particulier celles qui furent basées à Caen. D'après le peu de littérature sur le sujet, on sait seulement que certaines furent arrêtées vers 1930, et les survivantes furent rassemblées progressivement au Mans dans les années 30. Seules 8 furent versées à la SNCF à sa création (quelques pages plus loin, on parle de 5, sans doute les 3 autres n'ont été versées à la sncf que sur le papier car déjà garées). Les allemands ne réquisitionnèrent que la 943 fin 1940. On peut penser qu'à cette époque les autres étaient déjà hors-course, ou en passe de l'être.

La 943 a de toute façon un abri différent car plus ancienne, donc pas concernée par une éventuelle étatisation de la Os.kar. C'est paradoxalement celle de l'ouest qui connu la plus longue carrière puisqu'elle revint sur l'est après la guerre où elle roula jusqu'en 1960.
Modifié en dernier par 141-C le dim. 09 juin 2019, 16:44, modifié 1 fois.

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Pascal_pmidi
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Re: Les petites Allemandes de l'ouest

Message par Pascal_pmidi » dim. 09 juin 2019, 13:33

Dans Les dépôts vapeur de l'Ouest de Chavy et Constant, il n'y a pas de mention concernant des P8 affectées au dépôt de Caen alors que d'autres séries prussiennes sont bien mentionnées comme les G8/1 et les T14 (pages 64 à 70).

Quant à la 230-943, une P8 de la première série, il n'y a pas que l'abri qui est différent, le support de distribution renforcé est également absent et c'est très voyant !
Pascal

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Re: Les petites Allemandes de l'ouest

Message par 141-C » dim. 09 juin 2019, 15:56

Effectivement. Sans doute parce que l'on trouve davantage d'informations à compter des années 30, date à laquelle elles étaient parties ?

L'info vient du livre "L'épopée des locomotives armistice 1918", p73. Je cite :

"Au gré des diverses mutations, on les retrouva dans les dépôts de Mantes, Dieppe, Caen, Argentan, Laval, Saint-Brieuc et Brest. Elles furent finalement rassemblées sur Le Mans avec des détachements sporadiques à Dreux et Angers."

Information reprise dans l'ouvrage "Les 230 P8 prussiennes..." p26 :

"Les différentes mutations survenues de 1919 à 1940 les firent passer dans les dépôts de Mantes-la-Jolie*, Dieppe, Caen, Argentan, Laval, Saint-Brieuc et Brest. Dans les années trente, elles furent progressivement regroupées au dépôt du Mans avec quelques détachements ponctuels sur Dreux et Angers."

*la ville n'a pris ce nom qu'en 1953

Le HS de Loco Revue (2001) "Les vapeurs de l'armistice 1918" n'en fait pas mention non plus (p33) :

"13 unités sont équipées du réchauffeur Knorr (les autres ayant reçu dès leur arrivée des pompes Fives-Lille) et il existe une grande variété de tenders (...). Certaines de ces machines font un court séjour au PLM en 1919/1920 et il est probable que l'une des deux attribuées à ce dernier réseau ait par la suite été rétrocédée à l'Etat. Les P8 font du service principalement sur les lignes de l'ancien réseau de l'Ouest, basées aux dépôts du Mans (certaines détachées à Angers) et de Dreux. Bien entretenues, elles n'ont pourtant pas très bonne réputation : en 1938, seules 6 unités sont encore en service effectif."

Voilà, c'est tout ce que j'ai sur ces bécanes, c'est à dire bien peu... :?

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Re: Les petites Allemandes de l'ouest

Message par Trenoazzurro » lun. 14 oct. 2019, 11:52

Bonjour à tous,
je vien d'acheter (occasion € 60/00) une "petite allemande" class C (ref. 43216) bien préservée, mais sans boîte.
Elle marche très bien et les feux s'allument d'avant et en arrière selon la direction de marche.
Une chose me rend perplexe : la couleur de livrée. Le vert me semble drôle. Qu'en pensez-vous? :?
Amicalement trenoazzurro

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Re: Les petites Allemandes de l'ouest

Message par Brisso 32 » lun. 14 oct. 2019, 12:32

Bonjour Trenoazzurro

Il me semble que le vert est normal pour la version allemande du K.W.St E. Ce vert me semble toutefois approchant du vert ETAT (je dis bien "approchant")

:wink:
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Re: Les petites Allemandes de l'ouest

Message par Trenoazzurro » lun. 14 oct. 2019, 14:43

Brisso 32 a écrit :
lun. 14 oct. 2019, 12:32
Bonjour Trenoazzurro

Il me semble que le vert est normal pour la version allemande du K.W.St E. Ce vert me semble toutefois approchant du vert ETAT (je dis bien "approchant")

:wink:
Bonjour Michel,
merci pour ta réponse, mais comment se fait il pour voir un "vert ETAT" ?
Amicalement trenoazzurro

BR215 sup. dem.

Re: Les petites Allemandes de l'ouest

Message par BR215 sup. dem. » lun. 14 oct. 2019, 19:12

Brisso 32 a écrit :
lun. 14 oct. 2019, 12:32
Bonjour Trenoazzurro

Il me semble que le vert est normal pour la version allemande du K.W.St E. Ce vert me semble toutefois approchant du vert ETAT (je dis bien "approchant")

:wink:
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Re: Les petites Allemandes de l'ouest

Message par Trenoazzurro » lun. 14 oct. 2019, 20:53

Bonsoir Christian,
merci pour tes photos, il me semble que le vert de la loco-tender tend vers le jaune et que le vert des voitures MOWO soit plutôt différent.
Mais je t'avoue que je n'ai pas des voitures ETAT MOWO, de la Firme j'ai les voitures SNCF 40384 et 40204 et une voiture couchettes LSM PO.
Amicalement trenoazzurro

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Re: Les petites Allemandes de l'ouest

Message par Brisso 32 » lun. 14 oct. 2019, 21:12

Il me semblait que le vert Etat était un peu plus "olive":
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Re: Les petites Allemandes de l'ouest

Message par Trenoazzurro » lun. 14 oct. 2019, 23:57

Salut Michel,
"olive" pareil au vert PLM?
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Re: Les petites Allemandes de l'ouest

Message par JLBR » mar. 15 oct. 2019, 09:07

Je crois que vous n'y êtes pas vraiment. J'en ai vu dans ma jeunesse, et plutôt beaucoup, des vapeurs sur le réseau entre Rouen et Paris et je n'ai jamais vu de belles locos "vert pomme". Tout juste parfois si l'on distinguait le vert sur les flancs de tender et de cabine dans cet univers uniformément noir et blanc. Le noir des suies et des fumées grasses et le blanc des jets de vapeur. Je sais que parfois les souvenirs sont trompeurs mais là non, j'en ai vraiment trop vu pour ne pas être affirmatif.
J'ai essayé de donner à mes locos une peinture plus en adéquation avec mes souvenirs de jeunesse et voila à peu près le compromis auquel je suis arrivé pour des locomotives propres.
Une 3-141C comme j'en ai vu du haut du pont de Quatre-Mare au dépôt de Buddicom après lavage , en sachant que même propre, la chaudière était souvent d'un vert beaucoup plus foncé
photo-105.jpg
Si cela peut vous aider
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JLBR

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Re: Les petites Allemandes de l'ouest

Message par Brisso 32 » mar. 15 oct. 2019, 10:32

Bonjour JLBR

Je suis d'accord avec toi mais il me semble que tu évoque le vert SNCF qui n'était pas le même que le vert Etat.
Il y a un fil sur les couleurs des matériels anciens ici :
viewtopic.php?f=5&t=74579&p=2354521&hil ... s#p2354521

:wink:
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Re: Les petites Allemandes de l'ouest

Message par Trenoazzurro » mar. 15 oct. 2019, 10:47

Bonjour Jean,
ta loco est charmante, mais quel type de vert est il? Quel numero de Ral?
Amicalement trenoazzurro

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