Modérateur: MOD
Castle class a écrit:Malheureusement, les voitures Transat n'ont pratiquement circulé, dans la livrée produite par France Train, que sur le réseau de l'ETAT.
Au début, elle étaient en rames complètes de quatre ou cinq couplages, avec un fourgon à chaque extrémité.
Puis, le trafic duminuant, les voitures Transat étaient incorporées dans des trains classiques du réseau, à raison d'un ou deux couplages. Mais le panachage s'est toujours fait avec d'autres voitures de l'ETAT.
Le mélange avec des voitures d'autres compagnies a dû être rarissime; il ne s'est même peut être jamais produit !
Côté engins de traction... c'est le désert
Surtout en prêt à rouler !
Il y avait les 231-500 un modèle qui plait à tout le monde, sauf aux producteurs...
Allo-allo, Messieurs les fabricants ?
Et puis les 241-001 à 049, construites sur le modèle des machines de l'EST.
Par extension, on peut mettre devant une 2D2-500 ETAT... Mais ça n'existe pas plus en HO.
starluc a écrit:Les voitures Transat Etat étaient utilisées, principalement, comme leur nom l'indique, pour les trains paquebots du Havre et de Cherbourg.
En principe, elles circulaient par deux, l'une avec cuisine et l'autre sans, le nombre de couplage étant modulable selon l'affluence.
Il est probable qu'elles ont aussi circulé sur des trains "transversaux" comme le "Manche- Océan" St- Malo- Bordeaux.
A ce titre, il n'y a pas eu que des 231- 500 qui ont remorqué ces voitures : la "pacific" bavaroise Rivarossi ou Märklin est tout à fait plausible; beaucoup plus que la classe "C" Roco qui n'a remorqué que des petits express et des omnibus.
Ces voitures "Transat" ont été très prisées des autorités d'occupation (voitures d'état- major). Après la guerre, dans leur couleur d'origine, mais sous immatriculation SNCF, elles ont circulés sur Paris- Lille avant que d'être reconverti au type OCEM de base.
Voili, voilou. Luc
Castle class a écrit:Les locos de l'ETAT étaient vertes et noire avec filets jaunes.
Même les plus humbles étaient bicolores, avec les filets.
Pendant les périodes de guerre, des machines ont pu sembler noires, mais c'était plus par couches successives de crasse, voire par absence de peinture que par autre chose.
Sortir une machine ETAT noire est une pure fantaisie, surtout s'il s'agit d'une pacific!
La märklin est effectivement plausible et bien réussie.
Par contre, la classe C de chez ROCO n'est pas compatible du tout avec des voitures Transat. Cette toute petite serie de trois machines avait des résultats très médiocres en ligne, et il ne faut pas oublier qu'en service régulier, elles étaient limitées à 110 Km/H
starluc a écrit:Castle class a écrit:Les locos de l'ETAT étaient vertes et noire avec filets jaunes.
Même les plus humbles étaient bicolores, avec les filets.
Pendant les périodes de guerre, des machines ont pu sembler noires, mais c'était plus par couches successives de crasse, voire par absence de peinture que par autre chose.
Sortir une machine ETAT noire est une pure fantaisie, surtout s'il s'agit d'une pacific!
La märklin est effectivement plausible et bien réussie.
Par contre, la classe C de chez ROCO n'est pas compatible du tout avec des voitures Transat. Cette toute petite serie de trois machines avait des résultats très médiocres en ligne, et il ne faut pas oublier qu'en service régulier, elles étaient limitées à 110 Km/H
Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi, Castle Class, les couleurs des machines de l'Etat ont été beaucoup plus diverses que tu le dis : Il est vrai que certaines locos étaient vertes (dont la plupart des "pacifics", en particulier les 500 qui faisaient le service "noble), mais beaucoup de machines étaient noires, voire gris très foncé (couleur plus ou moins récupérée de l'ancien Ouest). Donc, une "bavaroise S 3/6 en noir, n'a rien de choquant, à mon sens. Pour le reste, entre Märklin et Rivarossi, c'est au choix de l'acheteur : mécanique plus endurante chez Märklin, gravure plus soignée chez Rivarossi. Perso, j'ai choisi la Rivarossi que je trouve plus fine et moins "jouet" que la "Märklin".
D'accord sur les "pacifics" classe C, mais il ne faut pas trop les "charger" : c'étaient des "pacifics" légères qui ont fait de leur mieux, surtout avec le maigre effectif dont l'Etat disposait.
@+ Luc
car j'avais déjà eu peur d'avoir acheté la fausse couleur et jeté presque 200 euros par la fenêtre... car la Riva moi aussi je l’ai trouvé plus fine.
)......
sebamat a écrit:starluc a écrit:Castle class a écrit:Les locos de l'ETAT étaient vertes et noire avec filets jaunes.
Même les plus humbles étaient bicolores, avec les filets.
Pendant les périodes de guerre, des machines ont pu sembler noires, mais c'était plus par couches successives de crasse, voire par absence de peinture que par autre chose.
Sortir une machine ETAT noire est une pure fantaisie, surtout s'il s'agit d'une pacific!
La märklin est effectivement plausible et bien réussie.
Par contre, la classe C de chez ROCO n'est pas compatible du tout avec des voitures Transat. Cette toute petite serie de trois machines avait des résultats très médiocres en ligne, et il ne faut pas oublier qu'en service régulier, elles étaient limitées à 110 Km/H
Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi, Castle Class, les couleurs des machines de l'Etat ont été beaucoup plus diverses que tu le dis : Il est vrai que certaines locos étaient vertes (dont la plupart des "pacifics", en particulier les 500 qui faisaient le service "noble), mais beaucoup de machines étaient noires, voire gris très foncé (couleur plus ou moins récupérée de l'ancien Ouest). Donc, une "bavaroise S 3/6 en noir, n'a rien de choquant, à mon sens. Pour le reste, entre Märklin et Rivarossi, c'est au choix de l'acheteur : mécanique plus endurante chez Märklin, gravure plus soignée chez Rivarossi. Perso, j'ai choisi la Rivarossi que je trouve plus fine et moins "jouet" que la "Märklin".
D'accord sur les "pacifics" classe C, mais il ne faut pas trop les "charger" : c'étaient des "pacifics" légères qui ont fait de leur mieux, surtout avec le maigre effectif dont l'Etat disposait.
@+ Luc
Merci Starluc pour l’addition, tu m’as sauvé la journée
La Märklin, c’est quand même assez vieille, j’en ai la version bavaroise originale dés les années septante (ops, en France ca c’est soixante-dix
Le C’s wurtembergeoises sont quand même très marginales, pour être ma seule locomotive du réseau État.
Quand même tout le train Transatlantique (voitures et loco) n’a pas été a bon marché!
Faire époque II c’est cher , difficile et il faut prendre ce qu’on trouve.. (non , pas de construction intégrale pour moi) mais les résultats après se laissent voire!
Sebastiano
. En effet, je pense que la Riva est un bon choix. Les "pacifics" wurtemburgeoises sont, c'est certain, des locos marginales dans le parc Etat et qui n'ont pas, à ma connaissance, remorqué des trains prestigieux. J'en ai acheté une, toutefois et je lui ferai remorquer des petits express quand j'aurai un réseau! 
. Moi, je n'en ai qu'une (une avec cuisine) et j'ai construit une modèle 1928 sans cuisine pour compléter....Maintenant, va falloir faire les fourgons, mais c'est pas trop difficile!
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JLBR a écrit:NON,toutes les machines ETAT ou même plus tard région3 SNCF n'étaient pas vertes.
C'est un raccourci un peu trop rapide qui ne tient pas compte de toutes les particularités des dépôts, des modifications faites sur les machines etc.
L'ETAT a même connu la livrée gris clair sur quelques machines de prestige dont notamment les 241 A
dont voici un exemplaire conforme à la décoration d'origine avec des plaques rouge rubis.
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D'autre part, toujours selon les ateliers où étaient effectuées les GRG, les machines bénéficiaient de filet rouges ou de filets jaunes.
D'autres encore, notamment pour les machines Armistice, on se contentait souvent de faire des modifications de base, principalement sur les pompes d'origines qui étaient presque - mais pas toujours - échangées contre des Fives-Lille, sans que l'on touche à la livrée d'origine. Les livrées n'étant repeintes qu'au moment des GRG.
Lors d'une GRG, l'ensemble de la machine était désossé, elle était complètement mise à nue. Il était plus facile dès lors de lui apporter des modifications et de la repeindre de la couleur du réseau, mais pas toujours.
Mon père travaillait aux ateliers de Buddicom près de Quatre Mare, et bien je me souviens très bien avoir vu des "R" sortir peintes entièrement noires, tandis que d'autres (plus rares) étaient vertes !
Il est donc tout à fait plausible que des ex bavaroises aient circulé entièrement noires, puis vertes et noires après GRG.
Cela dit, je ne pense pas qu'elles aient été souvent affectées en Normandie car il me semble qu'elles étaient basée au dépôt du Mans et circulaient plutôt sur l'axe Bordeaux Paris. Mais là encore, il n'y a pas de vérité absolue, les trains de renfort pendant les périodes estivales après 1936 n'étaient pas rares alors...
JLBR a écrit:NON,toutes les machines ETAT ou même plus tard région3 SNCF n'étaient pas vertes.
C'est un raccourci un peu trop rapide qui ne tient pas compte de toutes les particularités des dépôts, des modifications faites sur les machines etc.
L'ETAT a même connu la livrée gris clair sur quelques machines de prestige dont notamment les 241 A
dont voici un exemplaire conforme à la décoration d'origine avec des plaques rouge rubis.
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D'autre part, toujours selon les ateliers où étaient effectuées les GRG, les machines bénéficiaient de filet rouges ou de filets jaunes.
D'autres encore, notamment pour les machines Armistice, on se contentait souvent de faire des modifications de base, principalement sur les pompes d'origines qui étaient presque - mais pas toujours - échangées contre des Fives-Lille, sans que l'on touche à la livrée d'origine. Les livrées n'étant repeintes qu'au moment des GRG.
Lors d'une GRG, l'ensemble de la machine était désossé, elle était complètement mise à nue. Il était plus facile dès lors de lui apporter des modifications et de la repeindre de la couleur du réseau, mais pas toujours.
Mon père travaillait aux ateliers de Buddicom près de Quatre Mare, et bien je me souviens très bien avoir vu des "R" sortir peintes entièrement noires, tandis que d'autres (plus rares) étaient vertes !
Il est donc tout à fait plausible que des ex bavaroises aient circulé entièrement noires, puis vertes et noires après GRG.
Cela dit, je ne pense pas qu'elles aient été souvent affectées en Normandie car il me semble qu'elles étaient basée au dépôt du Mans et circulaient plutôt sur l'axe Bordeaux Paris. Mais là encore, il n'y a pas de vérité absolue, les trains de renfort pendant les périodes estivales après 1936 n'étaient pas rares alors...
Castle class a écrit:
Enfin, JLBR, la livrée gris clair que tu indiques n'a été appliquée qu'a une machine unique, la 241-101. c'était l'oeuvre de Henri Pacon, qui souhaitai justement se démarquer de tout se qui se faisait ailleurs.
Regardes page 16 en bas à gauche de l'excellent livre "les mountains françaises" aux éditions du Cabri et tu verras que la 241-022 à la sortie des ateliers de la SFCM bénéficiait de la même livrée gris clair !
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