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alternatif, parasites et gare cachée

Ici, c'est l'électricité, l'électronique, l'alimentation - analogique ou "digitale" - etc.

Modérateur: MOD

alternatif, parasites et gare cachée

Publié: Lun 07 Mai 2018, 17:34 
bonjour,

je vais essayer de faire simple, venant de moi c'est pas gagné :mdr2:

voilà, j'ai crée une carte électronique qui doit me gérer les aiguilles d'une gare cachée.

le principe est une barrière infrarouge faite à partir d'un émetteur/récepteur à leds et un AOP en comparateur.

la sortie de l'AOP est sur l'entrée d'un NE555 en monostable (tempo 1S) qui me fait basculer un relais bistable qui lui même me commande les bobines des moteurs d'aiguilles.

Ouf! j'espère que jusque là tout le monde à compris.[size=150]silence dans le fond [/size] !!!j'explique non mais.

le tout répété 6 fois en cascade pour commandé les 6 aiguilles entré et sortie des 7 voies que compte la gare cachée.

Ainsi le 1°er train coupe le faisceau s’arrête fait basculer les aiguilles pour la voie suivante. le train N°2 démarre fait son tour de circuit revient sur sa voie de départ coupe le faisceau s’arrête bascule les aiguilles sur la voie suivante etc...... jusqu'à la 7° eme voie ou le train coupe le faisceau s'arrête et bascule toutes les aiguilles à leurs positions initiales.


la carte est alimentée pour les essais avec une batterie de 12V.
les relais basculent sans soucis lorsque je coupe les faisceaux les uns derrière les autres au 7°eme faisceau tout est réinitialisé.
bon jusque là tout va à peu près bien . :geek: enfin en théorie.

les aiguilles sont alimentées avec du 16 alternatif.Et là les ennuis commencent, lorsque je connecte le 16 alternatif sur la carte.
si aucun courant alternatif ne circule tout va bien mais lorsque un courant est appelé (moteur d 'aiguille en action) la carte devient complètement folle les timers s'enclenchent tous seuls, donc les relais, donc les aiguilles et le tout dans un joli concert de moteurs d'aiguilles!!

je précise que j'ai déparasité tout les circuits intégrés.
j'ai séparé les faisceau de fils alim et de bobines des moteurs de celui des courants faibles (leds infra rouge).

j'essaierai de mettre des photos et un schéma.

bref je commence sérieusement à péter un boulon :colere: :colere: .

si une âme charitable pouvez me venir en secours, merci d'avance
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Re: alternatif, parasites et gare cachée

Publié: Lun 07 Mai 2018, 18:26 
Si ça fonctionne correctement à partir du 12v continu de la batterie,

c'est sans doute le courant alternatif qui est à l'origine du problème.

La seule solution serait de redresser ce courant alternatif et de

bien le filtrer avec des condensateurs d'une "certaine" capacité.

Déterminer la capacité qui conviendra le mieux par essais

successifs de capacités différentes.

Par exemple, commencer par 100 mf, puis 470, puis 680,

puis 1000, mais je pense qu'il n'y aura pas besoin d'aller

jusqu'à 1000 mf.

Voilà ce que je peux proposer.... :D
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Re: alternatif, parasites et gare cachée

Publié: Lun 07 Mai 2018, 19:54 
Quelle est la distance entre le récepteur infrarouge (un photo transistor je suppose ?) et la carte comprenant les AOP et les NE555 ?

Si la distance est importante, il peut être judicieux d'utiliser du fil blindé pour éviter les perturbations par diaphonie entre les fils.
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Re: alternatif, parasites et gare cachée

Publié: Lun 07 Mai 2018, 20:11 
oui Aubert, c'est une solution mais les moteurs sont une combinaison de conrad donc avec diodes et de moteurs roco à bobines.
pour les roco pas de soucis mais pour les conrad le continu c'est mort.
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Re: alternatif, parasites et gare cachée

Publié: Lun 07 Mai 2018, 20:13 
oui Gugus effectivement l'idée du câble blindé ma traversé l'esprit, c'est pour ça qu'en premier lieu j'ai séparé au maximum les fils pour m'éviter de refaire le câblage.
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Re: alternatif, parasites et gare cachée

Publié: Lun 07 Mai 2018, 20:15 
excuse moi Gugus je n'ai pas répondu à ta question, la longeur est d’environ 80 cm.
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Re: alternatif, parasites et gare cachée

Publié: Lun 07 Mai 2018, 20:36 
80cm ce n'est pas tellement long...
Une autre idée serait de torsader les fils véhiculant l'alternatif entre eux. Ca évite qu'ils ne rayonnent trop, c'est ce que je fais notamment pour les bus DCC.
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Re: alternatif, parasites et gare cachée

Publié: Lun 07 Mai 2018, 21:05 
J'aimerais bien voir :les moteurs sont une combinaison de conrad donc avec

diodes!!!
:D
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Re: alternatif, parasites et gare cachée

Publié: Lun 07 Mai 2018, 21:13 
[quote="Gugus"]80cm ce n'est pas tellement long...
Une autre idée serait de torsader les fils véhiculant l'alternatif entre eux. Ca évite qu'ils ne rayonnent trop, c'est ce que je fais notamment pour les bus DCC.[/quote]
en voilà une idée :idea: qui me plait ,comme n'y ai je pas penser avant :?

[quote="Aubert Bernard"]J'aimerais bien voir :[i][b]les moteurs sont une combinaison de conrad donc avec

diodes!!![/b][/i] :D[/quote]
je ne comprends pas ce que tu veux dire Aubert!?!?
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Re: alternatif, parasites et gare cachée

Publié: Lun 07 Mai 2018, 22:07 
Voir la description de ces moteurs.....! :D
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Re: alternatif, parasites et gare cachée

Publié: Lun 07 Mai 2018, 22:21 
[quote="Aubert Bernard"]Voir la description de ces moteurs.....! :D[/quote]

ce sont des moteurs que l'on trouvaient chez conrad il ne sont pas de super qualité mais au prix auquel ils étaient à l'époque je ne me suis pas privé.

tu en a une description précise sur le site de Murphy qui sévit sur ce forum ou bien j'essaierai de faire une photo mais je ne peux pas te faire de lien j'en suis pas capable...... :mort:
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Re: alternatif, parasites et gare cachée

Publié: Lun 07 Mai 2018, 22:27 
Aubert Bernard a écrit:Voir la description de ces moteurs.....! :D


ils consistent à un moteur courant continu classique avec un contact fin de course et une diode pour chaque sens, alimenté en alternatif cela donne une alim du moteur en demi-alternance comme le pont jouef .
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Re: alternatif, parasites et gare cachée

Publié: Lun 07 Mai 2018, 22:29 
Gugus a écrit:80cm ce n'est pas tellement long...
Une autre idée serait de torsader les fils véhiculant l'alternatif entre eux. Ca évite qu'ils ne rayonnent trop, c'est ce que je fais notamment pour les bus DCC.


je vais tâcher de faire ça d'ici la fin de la semaine et te tiens au courant .
Et merci pour l'info. :wink:
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Re: alternatif, parasites et gare cachée

Publié: Lun 07 Mai 2018, 22:31 
Tout va bien!

Je ne vois pas pour quelle raison tu ne veux pas les alimenter en continu????

Puisque tu dis toi-même que ce sont des moteurs à courant continu.

Les diodes ne sont là que pour obliger le moteur à repartir en sens inverse quand

il arrive en fin de course.

Et comme tu l'as dit au début de ce fil, en continu, il n'y a pas de parasites....!

:D
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Re: alternatif, parasites et gare cachée

Publié: Mar 08 Mai 2018, 10:34 
Si je comprends bien la partie électronique est alimenté en continu et les bobines par de l'alternatif à travers les contacts des relais, pour que cela fonctionne il ne doit avoir évidemment aucune connexion entre les deux alims est-ce bien le cas ?

En admettant que les deux circuits soient isolés la puissance du transfo est-elle suffisante car au moment ou les moteurs d'aiguilles s'actionnent la pointe de courant peut entrainer une chute de tension, même de courte durée, perturbant le fonctionnement, donc par quoi est alimenté le montage ?

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