Peco PL-10W + PL-13

Ici, c'est l'électricité, l'électronique, l'alimentation - analogique ou "digitale" - etc.

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Matabiau
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Re: Peco PL-10W + PL-13

Message par Matabiau » mar. 17 mai 2016, 23:05

très bien la vue intérieure du PL35.
Ne mettant pas en cause la qualité des produits Peco car le montage a l'air sophistiqué, les condos me paraissent quand même un peu "chétifs" et issus des modèles que l'on trouve en quantité dans les PC.
Ceux utilisés par Gaugemaster me semblent plus costauds.
informatisé oui, mais pas trop

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Re: Peco PL-10W + PL-13

Message par Gdefareins » mar. 17 mai 2016, 23:30

Matabiau a écrit :très bien la vue intérieure du PL35.
Ne mettant pas en cause la qualité des produits Peco car le montage a l'air sophistiqué, les condos me paraissent quand même un peu "chétifs" et issus des modèles que l'on trouve en quantité dans les PC.
Ceux utilisés par Gaugemaster me semblent plus costauds.
Bonsoir,

Pour avoir eu à réparer parfois des TV et autres appareils électroniques, il est difficile de juger ici les composants à leur seule apparence. Tout au plus peut-on considérer que si un condensateur est bombé, alors on a la quasi certitude qu'il est HS. Par contre, ce qui peut jouer, c'est la température max du condo.

Après, objectivement, si on connaît un peu l'électronique et qu'on a un magasin de composants pas loin (ou par correspondance), c'est pas sorcier de monter soi-même sa décharge capacitive et on peut trouver des schémas sur le net, y compris avec un transistor amplificateur Darlington.

Cordialement

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Re: Peco PL-10W + PL-13

Message par Taniera » mar. 17 mai 2016, 23:33

Est-il possible que 2 x condensateurs de taille moyenne = 1 gros condensateur ? (étant nul en électronique, j'espère ne pas trop faire rire les modélistes plus érudits sur le sujet)... :wink:

Lorsque j'ai réalisé le réseau du copain Aubrac, j'ai opté pour l'achat d'une unité de décharge capacitive de la marque Peco afin "d'assurer le coup" (car je ne voulais pas de galère avec lui, vu qu'il représente 50% du modélisme ferroviaire polynésien) :mrgreen:

Mais il existe de nombreuses solutions alternatives que l'on peut trouver sur le net. En voici une ...
Image
... dont je n'ai plus la référence de l'auteur pour le citer, désolé.

Reste que je ne suis pas de bons conseils, car j'avais fait beaucoup de recherches sur ce forum (et d'autres) pour finalement opter pour la solution qui me donne entière satisfaction sur tous les points ... Des tirettes manuelles :mrgreen:
Fichiers joints
17-05-Moteur aiguillage.jpg
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Re: Peco PL-10W + PL-13

Message par Gdefareins » mar. 17 mai 2016, 23:44

Bonsoir,

Oui, 1 gros condensateur peut remplacer plusieurs plus petits, mais ceci dépend de la manière dont on câble les petits condensateurs :

En effet, si on monte les condensateurs en parallèle, leur capacité (contenance) s'ajoute et le voltage maxi reste identique

Par contre, si on les monte en série, c'est le voltage qu'on fait évoluer et non la contenance

Ci-joint un lien : lien sur condensateurs en série et en parallèle

Cordialement

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Re: Peco PL-10W + PL-13

Message par Prevost » mer. 18 mai 2016, 00:11

Sur le schéma proposé par Taniera, on voit un condensateur de 2200µF en 35Volts.
Ceux du module Gaugemaster sont des 2200µF en 40Volts. Il n'y a donc pas de mystère :ange:

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Re: Peco PL-10W + PL-13

Message par Gdefareins » mer. 18 mai 2016, 00:18

Prevost a écrit :Sur le schéma proposé par Taniera, on voit un condensateur de 2200µF en 35Volts.
Ceux du module Gaugemaster sont des 2200µF en 40Volts. Il n'y a donc pas de mystère :ange:
Voilà qui explique cela...
Il faut aussi prendre en considération le fait que, pour une même capacité et un même voltage, il peut exister plusieurs facteurs de forme différents.

Mais objectivement, avec un fer à souder, une poignée de condos et un petit schéma bien trouvé, on peut le monter facilement.

Quelques liens :

Déchage capacitive site AMFN

Décharge capacitivé site Ptitrain

Décharge capacitive site Alain Canduro

Et une petite recherche sur Gogol en tapant décharge capacitive et tu trouveras plein d'autres schémas (ou même sur ce forum).

Cordialement

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Re: Peco PL-10W + PL-13

Message par Matabiau » mer. 18 mai 2016, 00:20

Gdefareins a écrit : Par contre, ce qui peut jouer, c'est la température max du condo
tout à fait, ainsi que le régime de fonctionnement, voici des exemples pour une même valeur de 1000µF/25v :
usage courant 85°
température étendue -40/+105°
usage spécifique (alim à découpage)

pour un montage à décharge capacitive le plus ordinaire conviendra
(j'oserais même ajouter : de la récup peut convenir :mrgreen: tension mini : 25v, valeur mini 2000µF soit 2 x 1000µF en parallèle ; suivre le conseil d'Alain Canduro pour les valeurs)
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Re: Peco PL-10W + PL-13

Message par Gdefareins » mer. 18 mai 2016, 10:19

Matabiau a écrit : de la récup peut convenir :mrgreen: tension mini : 25v, valeur mini 2000µF soit 2 x 1000µF en parallèle
Je confirme, c'est ce que j'ai fait. Par contre, pour commander 2 moteurs en même temps, il vaut mieux tabler sur 4700µF en 25V mini (idéalement en 35V ou plus)

Cordialement

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Re: Peco PL-10W + PL-13

Message par Jihel » mer. 18 mai 2016, 10:45

Bonjour,
une petite précision, car la phrase ci-dessous me pose problème.
Par contre, si on les monte en série, c'est le voltage qu'on fait évoluer et non la contenance
Effectivement, la contenance de chaque élément ne change pas. Par contre, la valeur utile de l'ensemble des condensateurs en série sera toujours plus faible que la valeur du condensateur de plus faible valeur.

A+
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Re: Peco PL-10W + PL-13

Message par Matabiau » mer. 18 mai 2016, 19:20

La mise en série de condensateurs chimiques (= fortes valeurs et polarisés) est un exercice périlleux. En théorie c'est exact, en pratique il faut que les condensateurs soient identiques dans leurs caractéristiques : type, valeur, tension ; sinon gare aux explosions :mrgreen:
Les prix dérisoires des composants permettent d'utiliser des composants neufs et avec les bonnes valeurs.
A savoir aussi : un condensateur chimique vieillit avec le temps, on dit qu'il "sèche". J'ai des condos chimiques ordinaires qui ont plus de 40 ans :roll: : certains ne font plus que la moitié de leur valeur :cry:
(c'est pour cette raison que la date de fab est indiquée-souvent en code comme sur les conserves :siffle: )
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Re: Peco PL-10W + PL-13

Message par BB9004 » jeu. 23 janv. 2020, 12:35

Bonjour

je réactive ce sujet, avec une question d’ignare en électricité ...

Sur un réseau existant, en voulant le remettre en fonctionnement, nous venons d'avoir la surprise de constater que les PECO PL-10W (bobines vertes) étaient alimentés en 28V ...
> normal ?
> dangereux ?

Merci :wink:
A toute vapeur...en + du reste

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Re: Peco PL-10W + PL-13

Message par Xavier.Geillon » jeu. 23 janv. 2020, 15:31

Hello
BB9004 a écrit :
jeu. 23 janv. 2020, 12:35

Sur un réseau existant, en voulant le remettre en fonctionnement, nous venons d'avoir la surprise de constater que les PECO PL-10W (bobines vertes) étaient alimentés en 28V ...
> normal ?
> dangereux ?
Ils sont prévus pour 15/16V alors je te laisse deviner.

Un extincteur à portée serait une sage précaution.

XG
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Re: Peco PL-10W + PL-13

Message par BB9004 » jeu. 23 janv. 2020, 19:00

Merci Xavier. :wink:
l'impulsion (bouton poussoir) ne dure que très peu, mais bon...
On va chercher l'alim (où est-elle ???) et la changer...
A toute vapeur...en + du reste

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Re: Peco PL-10W + PL-13

Message par Xavier.Geillon » jeu. 23 janv. 2020, 22:02

BB9004 a écrit :
jeu. 23 janv. 2020, 19:00
Merci Xavier. :wink:
l'impulsion (bouton poussoir) ne dure que très peu, mais bon...
On va chercher l'alim (où est-elle ???) et la changer...
Mes moteurs Peco sont commandés par un Transfo 16V 45VA (via un décodeur d'accessoires LS150) donc tu vois le style d'alim a rechercher.
xavier.geillon@orange.fr

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Re: Peco PL-10W + PL-13

Message par philho » jeu. 23 janv. 2020, 22:16

On a utilisé des moteurs PECO PL10 et PL10W au club par le passé, et on a jamais réussi à les faire bouger avec des tensions continues inférieures à 24V pour le PL10W et 28V pour le PL10 (décharges capacitives).

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