boucle de retournement

Ici, c'est l'électricité, l'électronique, l'alimentation - analogique ou "digitale" - etc.

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Re: boucle de retournement

Message par Matabiau » sam. 07 avr. 2018, 16:57

oui la détection optique est une solution. Toutefois je souhaitais étendre le sujet au delà des boucles de retournement qui n'ont pas besoin d'une détection précise du premier essieu. Comme je l'explique plus haut, mon besoin est pour la détection immédiate d'entrée de zone en block automatique. Avec des autorails longs par exemple (X2800) qui se présentent bogie moteur en avant (avec des pneus :colere: ) le raté de détection est fréquent (le shuntage se faisant par les boudins :? ) ; c'est le bogie arrière qui sera détecté et l'autorail aura engagé la zone de tout son empattement soit 25 cm.
Une solution est évidemment de remplacer les essieux moteurs par des non bandagés :ange3: mais il faut 1-que cela existe et 2-ne pas avoir de rampes ou des rames trop lourdes :roll:
Le caoutchouc ou similaire existe en "chargé carbone" pour les joints utilisés en électronique, ils éliminent les fuites hydrauliques et hyperfréquences.
Mais ces fabricants ne jouent pas au train :mrgreen: et les fabricants de petits trains ne les connaissent pas :cry:
Comment faire pour qu'ils se rencontrent :?:

je vais peut-être ouvrir un fil spécifique et plus générique sur les bandages :clown:
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Re: boucle de retournement

Message par Papybricolo » mer. 11 avr. 2018, 17:00

sur les autorails ils sont propulsés par des bogies-moteurs et les bandages sur les essieux sont croisés exemple celui du X2400 Electrotren

Image

Dans ce cas dès que le bogie sera à cheval sur la coupure de rail le module électronique qui gère la boucle va détecter le passage du train donc il n'y a que quelques centimètres entre les roues avant et les tampons qui seront engagés sur la boucle a ce moment.

(en plusss si les roues bandagées ont aussi des lamelles de prises de courant les boudins touchent le rail et font contact aussi)

ce qui peut d'ailleurs être fait avec n'importe quel module électronique de detection que tu peux ensuite relier à ce que tu veux par exemple une carte arduino etc...

Quand j'ai des motrices avec des bandages sur chaque bogies j'ai tendance à modifier l'emplacement des essieux bandagés

Par exemple une BB 8618 H/J qui à un moteur central et 2 arbres (donc 8 roues motrices est livrée d'origines avec les essieux bandagés aux extrémités pour permettre l'inversion de sens, moi je déplace un des essieux vers le centre de la loco afin :

1-d'augmenter l'adhérence en marche AV puisque les locos on tendance à se cabrer
2- avoir le premier essieu en détection de courant

comme ceci (photo faite sur la voie de programmation quand j'ai installé le décodeur) :

Image
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Re: boucle de retournement

Message par Matabiau » jeu. 12 avr. 2018, 10:10

Nous sommes tout à fait en accord sur les solutions simples et immédiates consistant à "jongler" avec les essieux. Le souci est surtout sur les autorails et selon les fabricants (et les millésimes :mrgreen: ).
Par exemple sur un vieux EAD X4700 Jouef, le bogie moteur possède 4 bandages :!: (et ne prenait pas le jus) et le diamètre des axes est plus petit (standard 2mm) que ceux qui prennent le courant (4mm) , l'échange n'est pas simple :colere: . Je l'ai donc condamné à circuler remorque en avant ; ce qui au passage permet d'avoir les soufflets joints (et je n'ai pas changé l'attelage pour un vrai à élongation :clown: ). En fait, vu l'age du bidule, je ne souhaite pas passer du temps dessus :oops:
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Re: boucle de retournement

Message par vvchris75 » sam. 15 déc. 2018, 12:33

Bonjour,

Je suis en pleine construction de mon réseau et je me dirige à vous afin de voir si vous pouvez m'aider.

J'ai terminé la jonction entre le niveau -1 et +1 et pour m'assurer que tout mon materiel passe sans problème j'ai fait des tests de roulement avec succès.

Dans le schéma ci-joint, j'avais l'intuition qu'un court-circuit se produirait dans le cercle A1, j'avais donc mis des eclisses isolantes sur les rails de l'aiguille A1 dans le sens non devié et j'arretais les convois juste avant cet aiguillage lorsqu'ils revenaient vers le point de départ.

Image

Maintenant j'aimerai ne pas avoir à arrêter les convois, j'ai donc modifié l'aiguille A1 peco electrofrog en suivant la méthode classique avec entre autre insertion d'éclisses isolantes sur les rails de la pointe de coeur.
Comme je m'y attendais ma centrale Ecos n'apprécie pas et gresille. J'ai même pas essayé de mettre un engin pour ne pas cramer le decodeur.

Si je comprends bien le principe je suis face à une boucle de retournement. Je me suis procuré des modules de retournement de chez LDT, mais je ne sais pas comment le brancher malgré tous les schémas que j'ai pu trouvé. Quelqu'un saurait-il m'aider?

D'avance merci

Christopher
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COURT-CIRCUIT.jpg

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Re: boucle de retournement

Message par Papybricolo » sam. 15 déc. 2018, 15:16

En fait le court-circuit se fait quand on revient sur la même voie.

D'ailleurs l'ECoS (en principe) se coupe et le bouton rouge s'allume.

Voici le schéma de "principe d'une boucle de retournement :

Image

apparemment il serait plus judicieux de remonter à l'aiguillage précèdent sur la gauche de A1 pour y installer ces deux éclisses.

et mettre aussi deux autres éclisses isolantes en face avant la TJD.

Sur mon réseau j'ai deux boucles de retournement (voir mon sujet) voici comment je les ai câblées..

Image
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boucle avec boitier electronique.jpg
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boucles retour TCO Silly au 30 aout 2018.jpg
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Re: boucle de retournement

Message par Alain17 » sam. 15 déc. 2018, 20:58

vvchris75 a écrit :...Quelqu'un saurait-il m'aider?...
Pour savoir s'il s'agit bien d'une boucle de retournement et comment câbler le module de boucle, il faudrait en voir un peu plus... Impossible de t'aider avec seulement ce tracé.

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Re: boucle de retournement

Message par vvchris75 » dim. 16 déc. 2018, 10:36

Bonjour,

Merci à vous 2 pour ces réponses.
Ci-dessous le plan complet des niveaux -1 et +1. Les flèches vertes indiquent le sens de circulation. Les rails dans le cercle bleu, dessiné à la main, représente le niveau -1. Vous avez ensuite les rampes d'accès aux niveaux 0 et +1 et après l'aiguille A1, le niveau +1.

Image

Si j'ai bien compris je dois mettre 4 éclisses isolantes sur l'aiguille A1, connecter la boucle de retournement juste après (carré orange de mon plan) puis éclisses isolantes sur les coeurs d'aiguille A2 et A3.

Qu'en pensez-vous?

Christopher
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NIVEAU-1 ET +1.jpg

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Re: boucle de retournement

Message par Papybricolo » dim. 16 déc. 2018, 13:49

Non, maintenant au vu du plan tu as 2 boucles de retournement ! peut-être même 3 (car avec les imbrication des TJD c'est pas évident )

la première dans la zone en bleu c'est facile mais ensuite !!!

voici comment je les vois :

Image

On va attendre l'avis des p'tits copains pour confirmer :wink:
Fichiers joints
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Re: boucle de retournement

Message par vvchris75 » lun. 17 déc. 2018, 07:41

Merci beaucoup Jean-Claude d'avoir pris du temps afin de m'aider.

Aux endroits où tu as mis les traits qui représentent les eclisses isolantes, j'interprète que ces dernières sont situées non pas sur l'aiguille mais en amont/aval et je dois brancher le module de retournement entre ces dernières et les aiguilles, c'est correct?
Si je rajoute des éclisses isolantes sur les rails de la pointe de coeur de chaque aiguille celà n'aura pas d'importance, n'est-ce pas?

Encore merci!

Christopher

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Re: boucle de retournement

Message par Papybricolo » lun. 17 déc. 2018, 08:49

Woui car quand la loco va être à cheval sur cette coupure le module électronique va inverser l'alimentation et le contraire sur l'autre coupure.
Donc l'essentiel est que tu ne puisses pas réinjecter une alim inversée sur un même tronçon.
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Re: boucle de retournement

Message par DeepPurple » lun. 17 déc. 2018, 09:07

Ce qu'il faut, c'est isoler et équiper d'un module de retournement une portion de voie, plus longue que le plus long train de ton réseau, sur chacune des boucles de retournement. Soit les portions de voie que j'ai surligné en rouge. Tu peux faire plus long si nécessaire.

Image
Fichiers joints
InkedNIVEAU-1 ET %2B1_LI.jpg
Loch & LOL !

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